Модераторы: Doctor Lloyd, Исолемент
Тень писал(а):Discane, согласна Разговор - это обмен мнениями, опытом.
например, вообще не могу писать, если не люблю своих героев, если не "тащусь" от них. Может, дело в моем непрофессионализме?
Мааэринн писал(а):Discane,
Вы вообще-то читаете пост или нет? Потому что мне как-то странны ответы... словно не мне.
Впрочем, ладно. Не важно.
просто мария писал(а):Отказываться - да, от целого направления книг.
От целого направления полудилетантских "универсальных советов" - "как надо писать".
Но отнюдь не от учебников (в том числе, представьте себе, и русского языка), или от книги Норы Галь, или от книг, разъясняющих мне, что такое композиция, фокал и т.д.
Но, насколько компетентен человек понятно почти сразу, после первых же строк его статьи.
Не одним из уже имеющихся персонажей, а кем то другим
Заметьте, в статье рассматривается исключительно реакция на героя ЧИТАТЕЛЯ.
«Охренительный персонаж» — это разумный индивид мужского пола с проявленным уровнем интеллекта настолько высоким, насколько сможет воспринять заданная читательская аудитория, и выписанный автором столь полно и правдоподобно, сколь требуется заданной читательской аудитории для его адекватного восприятия.
Тень писал(а):Если бы Шерлок Холмс был бы героем бразильского телесериала - он бы вас заинтересовал?
Тень писал(а):«Охренительный персонаж» — это разумный индивид мужского пола с проявленным уровнем интеллекта настолько высоким, насколько сможет воспринять заданная читательская аудитория, и выписанный автором столь полно и правдоподобно, сколь требуется заданной читательской аудитории для его адекватного восприятия.
Ээ... Ну, практически любой персонаж подойдет, кроме женского полу Потому как "заданная аудитория" - очень расплывчатое понятие...
Разве книга Норы Галь не на тему, как написать роман (или другое худ. произведение)? Да, там рассматривается только «языковая» сторона как бороться с канцеляритом, как не допускать иностранных слов, нет ни слова об идеях и сюжете.
насколько компетентен человек понятно почти сразу, после первых же строк его статьи
Если хотите, можно проделать один эксперимент. Выберете отрывок в Пробе, такой, чтобы там был персонаж (т.е. не просто имя, а персонаж) и понятно было, о чем речь. Я попробую переделать этот персонаж, поднять его до уровня ох., если такое возможно.
Толстой и Достоевский не парились созданием ОП, Вы спросили с иронией, не они ли сами мне поведали.
Тогда можно без иронии попросить назвать хоть одного ОП в творчестве этих классиков?
А у меня предложение. Предлагаю всем проверить преведенный в начале пост следующим образом. Взять своих - именно своих - любимых охренительных литеретарных героев и посмотреть подходят ли они под характеристики описаннные в первом посте. Если процентов 85 подходит, значит метод действенный и расхождения во мнениях обусловленны лишь расхождением во вкусах.
А лично вы считаете героя Мисима ОП? Он есть в вашем топе?
Мааэринн писал(а): Discane,
Если я люблю своего героя, а читетели - нет, то это почти наверняка значит, что я поросто-напросто не умею выражать свои мысли и чувства при помощи письменной речи. Так чему мне надо учиться - созданию персонажей или фундаментально языку?
Мааэринн писал(а):Вот например, на то, что Толстой и Достоевский не парились созданием ОП, Вы спросили с иронией, не они ли сами мне поведали.
Тогда можно без иронии попросить назвать хоть одного ОП в творчестве этих классиков?
Мааэринн писал(а):А это:Если хотите, можно проделать один эксперимент. Выберете отрывок в Пробе, такой, чтобы там был персонаж (т.е. не просто имя, а персонаж) и понятно было, о чем речь. Я попробую переделать этот персонаж, поднять его до уровня ох., если такое возможно.
как минимум, неэтично и к тому же самонадеянно.
Solnechnaja писал(а):С таким же результатом я могла бы взять персонажа из любимой новеллы Акутагавы - и он бы тоже не вписался в вышеупомянутую теорию. Или, скажем, Кобо Абе - обожаю его творчество! - я восхищаюсь его персонажами, но ни один из них опять таки в схему не укладывается. Они как бы выше этой схемы, над ней.
Хорошо, не буду настаивать. Я уже сказал, что собираюсь делать ОП в своих романах. Если они когда-нибудь выйдут в свет, вы сможете ознакомиться с практическим воплощением ОП и ничья гордость не пострадает.
Кстати, не считаю самонадеянность отрицательным качеством.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0