РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

**Автор** Август 26th, 2005, 1:16 pm

Р-р-р-р!!! предыдущему автору! :evil:

И мои вещи еще не рецензировали! Нельзя же так! :evil:

**Волчья ягодка** Август 26th, 2005, 3:36 pm

Знаете, начинаю сочувствовать судьям. Честное слово. Ведь им надо каждую вещь дочитать до конца. Если конечно они не филонят и не халтурят.

А мою "Западню" еще не рецензировали!

И тебя вылечат, тьфу, отрецензируют и меня отрецензируют

**FROST** Август 26th, 2005, 3:57 pm

Всех отрецензируют =)

**Автор** Август 26th, 2005, 10:13 pm

FROST, и вылечат.

Мания излечима, если она не клептомания, а графомания?
Подпись ... (Тот автор, что написал "Западню").

**Автор** Август 26th, 2005, 10:13 pm

FROST, и вылечат.

Мания излечима, если она не клептомания, а графомания?
Подпись ... (Тот автор, что написал "Западню").

**Терпсихора** Август 27th, 2005, 6:27 pm

Во многих отзывах часто встречается такое замечание:
Это не фентези!
Сложно сказать, на сколько оно справедливо. Помнится, когда проводился опрос, по какому жанру будет конкурс, словом "фентези" организатор обобщила несколько жанров. Известно ли об этом рецензентам?

**Брем** Август 27th, 2005, 6:37 pm

По-моему,здесь всё проще.Г-жа Стрельцова грозилась не принимать те произведения,которые не соответствуют жанру.Следовательно,если текст на конкурс принят,то нечего автору указывать,что это не fantasy ,не science fiction,а незнамо что.
В крайнем случае , вопрос жанрового соответствия может влиять на оценку ( скажем,"плюс-минус балл").

**Doctor Lloyd** Август 27th, 2005, 6:57 pm

Меня очень удивляет обилие на конкурсе сказок, такое впечатление, что участники, не интересующиеся по жизни фэнтези, либо искренне не понимают разницы, либо - это форма отписки.

**Эфа98** Август 27th, 2005, 8:46 pm

"По-моему,здесь всё проще.Г-жа Стрельцова грозилась не принимать те произведения,которые не соответствуют жанру".

Уважаемый Брем! Я думаю, что модератору просто времени не хватило бы на глубокое вчитывание конкурсных работ, поэтому на конкурс попали и сказки, изобилующие словами "эльф", "дракон" и т.п., которые и могли ввести в заблуждение кого угодно. А уж последнее решение остается за судьями: принимать какую-то конкретную сказку за фэнтези, дисквалифицировать ее за несоответствие жанру или просто снизить балл.

**Эфа98** Август 27th, 2005, 8:53 pm

[quote="Esenia"]Во многих отзывах часто встречается такое замечание:
Это не фентези!
Сложно сказать, на сколько оно справедливо. Помнится, когда проводился опрос, по какому жанру будет конкурс, словом "фентези" организатор обобщила несколько жанров. Известно ли об этом рецензентам?[/quote]

Уважаемая Esenia! А я по-другому поняла слова модератора. Маша сказала, что принимаются работы фэнтези и фантастика (поскольку мало кто видит разницу между этими жанрами). Возможно, мы с Вами обе неправильно ее поняли?

**5hotty** Август 27th, 2005, 10:58 pm

Вопросец...
А когда результаты будут готовы?
Может, раньше тридцать первого уложимся?)))

**Lawerta** Август 27th, 2005, 11:19 pm

Задала вопрос об отличии авторской сказки от фэнтези еще на двух форумах. Знаете, если кому-то разница и представляется разительно очевидной, то он сию тайну так и не открыл миру. Почему, например, "Хоббит" является фэнтези, хотя вчистую написан по мотивам сказок и сказаний? Почему Успенский, Белянин - фэнтези? Где же эта грань?

**Атос** Август 28th, 2005, 12:54 am

Уважаемые господа!
Неоднократно в отзывах на рассказы читаю «Нет, это не фантастика!», «Фантастики тут нет ни на грош», «При всех фантастических предпосылках, в рассказе нет ничего фантастического….» и т.д. Во многих случаях с такими заявлениями не согласен и просто удивлен, откуда, из каких источников они берутся, почему и на каком основании возникает такая позиция. Чаще всего оказывается, что это личное «ИМХО» комментатора… Он по своим предпочтениям определяет, что считать фантастикой, а что не считать. На самом же деле существуют четкие определения границ толкования всех слов русского языка, например, того же слова – фантастика.

Я полностью согласен с Машей, что очень трудно рассказы делить на фантастику, фэнтези и сказки. Граница очень условна. Но поскольку на конкурсе договорились уже до того, что «не за фантастику» надо снижать баллы или принимать еще какие-то карательные меры, давайте определимся, что же все-таки считать фантастикой, чтобы зря не наказывать авторов и не дискредитировать рассказы. Имеются ведь в учебной и научной литературе толкования соответствующих терминов.

Дабы оппоненты не набросились на меня все разом и не стали задавать сакраментальных вопросов, типа - «А ты кто такой?», предлагаю им разбираться с авторами трудов из соответствующих компетентных организаций.
Научное издательство «Большая Российская Энциклопедия», Санкт-Петербург «Норинт» 2004г.
Большой Энциклопедический Словарь
Стр. 1264

«Фантастика (от греческого phantastike – искусство воображать) форма отображения мира, при которой на основе реальных представлений создается логически несовместимая с ними («сверхъестественная», «чудесная») картина Вселенной. Распространена в фольклоре, искусстве, социальной утопии. В художественной литературе, театре, кино, изобразительном искусстве фантастическая образность откровенно условна, явно нарушает реальные связи и закономерности, естественные пропорции и формы изображаемых объектов; однако фантастика не просто прихотливая «игра воображения»: в гротескных или идеальных образах, символах, невероятных сюжетных конструкциях она может выражать миросозерцание автора, характерное для целой эпохи («Гаргантюа и Пантагрюэль» Ф. Рабле, «Властелин колец» Толкиена). В 19-20 веках развивается научная фантастика».
****************************************************************************

Или с авторами из Российской Академии Наук, Институт лингвистических исследований. Большой Толковый Словарь русского языка, Санкт-Петербург, Изд-во «Норинт», 2000г.
Стр. 1416.
«Фантастика, …..начало то же самое,….далее …
1.Представления, образы, созданные воображением; изображение явлений действительности в преувеличенном или сверхъестественном виде.
Фольклорная фантастика. В произведениях Гофмана много фантастики. 2.Собир. Литературные произведения, в которых описываются вымышленные, сверхъестественные события, явления. Читать фантастику. Увлекаться фантастикой.
Научная фантастика (литературный или кинематографический жанр, использующий образы, построенные на основе научных гипотез и представлений о прошлом или будущем).
Техника на грани фантастики. 1. О том, что является технически совершенным, передовым. 2. Иронич. О том, что является технически устаревшим, отсталым.
Фантастика! В зн. межд. – Выражает удивление, восхищение и т.д. И как это мы встретились? Ф.! …».

Я надеюсь, приведенные здесь выписки помогут всем более объективно подойти к жанровым оценкам. Не считать, что если рассказ не соответствует ЛИЧНЫМ представлениям читателя о том, какая, по его мнению, ДОЛЖНА быть фантастика, то он, (рассказ в связке с его автором) может подвергаться остракизму, пренебрежительному отношению или быть обвиненным в несоответствии жанру конкурса.

А ИМХО, оно всего лишь и есть только ИМХО! И более ничего…. Субъективизм…
С прожитыми годами и приобретением жизненного опыта имеет обыкновение сильно меняться…

P.S. Слово «фэнтези» является производным от английского «fantasy» и, наверное, поэтому в вышеприведенных источниках я его вообще не нашел…. Делайте выводы сами… :lol:

**Blackfighter** Август 28th, 2005, 2:49 pm

в принципе, по довольно устоявшемуся, хотя и не вошедшему еще в словари, делению, фантастика делится на фентези и s/f. первое - волшебное, магическое и ненаучное видение мира, второе - технологическое, практическое и научное (даже если эта наука к земной имеет нулевое отношение). Т.е. Толкин с "Властелином колец" - это фентези, а Азимов с "Фондом" - science fiction.
при этом сказка, байка, рассказ, новелла, повесть или роман - это не жанр, это форма. например, типичная фентези-сказка, скажем "Мио, мой Мио" А.Линдгрен - там все ее компоненты есть, но это сказка не народная.

**Вотизит** Август 28th, 2005, 4:23 pm

Blackfighter,

при этом сказка, байка, рассказ, новелла, повесть или роман - это не жанр, это форма

Сказка, безусловно, жанр, а не форма.

Определение "фэнтези", сильно размыто есть, канешна.
Видимо имеет смысл считать "фэнтези" миры или ситуации, которые определяются наличием магии, подчиняющейся неким логическим законам (В сказке логичность волшебного необязательна), или магии и науки. Во втором случае, магия и её составляющие не должны быть познаваемы научными методами.

**Blackfighter** Август 28th, 2005, 4:53 pm

Вотизит, было бы хорошо, если бы это было именно жанром и только жанром. но периодически попадаются произведения, в которых это именно - форма.

**Doctor Lloyd** Август 28th, 2005, 6:03 pm

Определенно не жанр, жанр - роман, повесть, рассказ, поэма и т.д.
Чем ИМХО сказка отличается от фэнтези - первое пишется для детей, а второе длявзрослых. И в таковом качестве должно быть сложнее и по форме и по содержанию. С этим и связано мое удивление, связанное с обилием сказок на конкурсе. Одно дело, когда участник всю жизнь пишет для детей, он и тут будет делать то, что умеет, так как разница весьма расплывчата. А когда на конкурс приходит новичок или взрослый писатель, они смотрят на условия и думают, что такое фэнтези? Не знаю, не читал, а сказки читал. Ну и напишу сказку, пусть люди радуются. Или же думает, все эти эльфы, драконы, маги, все это уже в зубах навязло, обвинят в штампах чего доборого, а я вот исхитрюсь, напишу сказочку, заодно и нестандартный подход продемонстрирую.

В любом случае люди не стараются привнести что-то новое хорошое именно в фэнтези, а уйти куда-то в сторону, обойти правила, но извернуться. Почему?

**Вотизит** Август 28th, 2005, 6:31 pm

Определенно жанр.
Если верить учебникам для высшей школы, литературоведческим словарям и Проппу.
А вот когда речь идет о романе, повести, новелле - появляется понятие формы, по большей части связанное с размером произведения.
Поэтому говорить о "сказке" в контексте РОМАН, ПОВЕСТЬ, НОВЕЛЛА не приходится, ибо на одной чашке весов будет РАССКАЗИК "Теремок" объёмом в 120 слов, а на другой РОМАН "Путешествие Нильса" в 230 000.

**Blackfighter** Август 28th, 2005, 7:00 pm

Определенно не жанр, жанр - роман, повесть, рассказ, поэма и т.д.

перечисленное - увы, не жанры. жанр - детектив, киберпанк, боевик, мемуары

Вотизит, ну вот, натурально же нелогично "Теремок" какой-нибудь называть рассказом, миниатюрой и прочим. сказка это.

классификации варьируются, углубляются, уточняются - это не застывший монолит. думаю, со сказкой тоже разберутся окончательно...

**Вотизит** Август 28th, 2005, 7:50 pm

Blackfighter,

перечисленное - увы, не жанры. жанр - детектив, киберпанк, боевик, мемуары

Перечисленное - именно жанры, но связанные с понятием "форма". Попробуйте словарь.

Вотизит, ну вот, натурально же нелогично "Теремок" какой-нибудь называть рассказом, миниатюрой и прочим. сказка это.

Э не! Открываем тётьку Линдгрен, например, или Туве Янсен, читаем на титуле - "сказочные повести". Или - "рассказы о Муми-троллях". Сравните с "научно-фантастический(детективный) рассказ, повесть".

Таки дела.

**Doctor Lloyd** Август 28th, 2005, 8:47 pm

из Большого энциклопедического словаря:

,,Жанр (франц. genre) - исторически сложившееся внутреннее подразделение искусства; тип художественного произведения в единстве формы и содержания.
Эпический жанр (героическая поэма, роман, рассказ), лирический (ода, элегия, стихотворение, песня), драматический (трагедия, комедия); более подробно определение исходит из преобладающей тематики (роман бытовой, психологический и т. д.).``

Учебник ,,Теория литературных жанров``, автор - Пронин В.А., доктор филологических наук, профессор:
Разделившись на роды (эпос, лирика, драма), каждый род литературы в свою очередь далее дифференцировался на виды и жанры. Жанры эпоса в свою очередь разделяются на большие (эпопея, роман), средние (повесть) и малые жанры (новелла, рассказ, сказка, басня, очерк, эссе).``

**Lawerta** Август 28th, 2005, 10:12 pm

Ладно, почитали умные словари. И что, нас это как-то привело к единому мнению о фэнтези и авторской сказке? Многие известные сказки, кстати, писались вовсе не для детей (как, например, перровские "Красная Шапочка" и "Золушка", гауфовские "Маленький Мук" и "Холодное сердце", андерсеновские...). И фантастического в них отсюда до горизонта, при богатом заимствовании из народных сказок. И они являются, бесспорно, авторскими произведениями, переработкой фольклорного мотива для передачи замысла автора. Во многих институтах Гофман и Гауф числятся провозвестниками фэнтези. Снова возникает вопрос: где же распроклятая грань между сказкой и фэнтези?!

**Автор** Август 28th, 2005, 10:19 pm

Осталось два дня...трепещите Авторы!!! :mrgreen:

**Doctor Lloyd** Август 28th, 2005, 10:38 pm

Снова возникает вопрос: где же распроклятая грань между сказкой и фэнтези?!

Вы все правильно говорите, разница между сказкой и фэнтези расплывчата, Гофман - первый автор фэнтези. Но каждый человек способен распознать, на детей рассчитана вещь или на взрослых. Честно говоря, у меня не возникает сомнения о принадлежности многих работ на конкурсе к сказке.

**Lawerta** Август 28th, 2005, 11:12 pm

Да и Гофман не был первым... Не в этом суть. Просто в период 80-х годов фэнтези-повести и романы переводились под грифом "сказочная повесть" или "сказочная фантастика", издавались научные труды, в которых давались определения, рассматривались источники, общие черты и т.п.. Теперь, оказывается, надо брать сито и пытаться отделить зеленое от изумрудного. К тому же, мне почему-то из дисскуссий показалось, что большинство авторов/читателей готовы любые эльфийские уши записать в фэнтези. Получается, что "Ивашка и Чудь Заморская Востроухая" - это сказка, а "Джонни и Эльф" - фэнтези?

РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

Обсуждение конкурса

Опять про жанры:

Кто сейчас на конференции