Страница 1 из 2

Пособие по управлению страной

СообщениеДобавлено: Ноябрь 15th, 2007, 2:11 am
Llevellyn
Наверное, многие авторы фэнтези, да и не только фэнтези, сталкивались с тем, что нужно описывать действия правителей каких-нибудь стран(царств, королевств, княжеств), и при этом как-то обосновывать их. Возможно, приходилось долго ломать голову над тем, что же будет делать правитель в той или иной ситуации, как решать какие-нибудь существующие для страны проблемы. Также приходилось, наверное, придумывать с нуля весь государственный аппарат, либо заимствовать из истории. В связи с чем возникает вопрос: может быть, где-то в сети есть "пособие", позволяющее вжиться в роль правителя, чтобы понять его заботы и проблемы? Как будто автор восходит на трон в лице молодого короля, а мудрые советники наглядно и просто объясняют ему его задачи, полномочия, рекомендуемый стиль поведения, структуру и функции каждого "винтика" государственного аппарата, вводят в курс внешней, внутренней политики и других государственных дел?
Конечно, практически всё это не должно попасть на страницы литературного произведения, но то, что попадёт, должно быть логично и обоснованно, не так ли?

СообщениеДобавлено: Ноябрь 15th, 2007, 3:09 am
Искатель
В связи с чем возникает вопрос: может быть, где-то в сети есть "пособие", позволяющее вжиться в роль правителя, чтобы понять его заботы и проблемы? Как будто автор восходит на трон в лице молодого короля, а мудрые советники наглядно и просто объясняют ему его задачи, полномочия, рекомендуемый стиль поведения, структуру и функции каждого "винтика" государственного аппарата, вводят в курс внешней, внутренней политики и других государственных дел?

Это то же, что делает и любой администратор - начальник небольшого офиса, директор фирмы и т.д. При феодализме король реально правил небольшим доменом, а другие государи, с равными по величине владениями, или даже превосходившие их, были вполне автономны.
Для ясности приведу пример: супруга Эдуарда II составляла "смету" на закупку свечей и т.д., "расходников" тогдашнего времени. Любому феодалу, на самом деле, приходилось решать массу второстепенных, в том числе и хозяйственных вопросов. Это уже потом, веку к XV-XVI-му, стала разрастаться бюрократия. И всё начало меняться.
Сегодня королевы есть в Англии и Нидерландах - много, по-вашему, вопросов им приходится решать? :wink:
Определитесь сначала со временем.

СообщениеДобавлено: Ноябрь 15th, 2007, 3:53 pm
Сешат
Возьмите биографии королей, биографии министров и влиятельных людей (типа Ришелье) - там детально описываются и интриги при вступлении на престол, и особенности воспитания, и заботы правителя, и особенности индивидуальной дипломатической стратегии в общении с подданными, членами семьи, соседями, и много чего ещё.

Сейчас этих биографий - навалом, переведены не только биографии знаменитых правителей, типа Людовика XIV и Елизаветы Английской (разных авторов), но и подробные биографии куда менее известных монархов (но с точки зрения особенностей правления, интриг и т. п. порой даже более интересных): Максимилиана Габсбурга, Марии Кровавой, Карла Стюарта, Карла XII Шведского… и т. д., и т. п.

Можно посмотреть также книги из серии "Живая история", там есть сборные описания (по главе на короля) монархов какого-то периода – например, эпохи французского ренессанса или жизнеописания французских королев.

Кроме того, документы, хроники периода, сочинения государственных деятелей (начиная с Макиавелли). Если речь о позднем средневековье - стоит читать "Историю дипломатии" периода.

Незаменимы для понимания взаимосвязей европейской дипломатии "История папства" - как Гергия, так и Лозинского.

Сама система управления наиболее кратко, доступно и схематично описывается, как ни странно, в обычных вузовских учебниках. Более подробно - в "Истории Европы" (есть такой пятитомник). Еще более подробно для каждого государства - в "Историях" конкретного государства (лучше брать не краткие, а 2 - 3-хтомные).

СообщениеДобавлено: Ноябрь 15th, 2007, 5:49 pm
Искатель
Сешат, Ришелье - это всё-таки Новое Время. Там и бюрократия совсем другая была... Вряд ли удастся точно ответить, прежде чем Автор уточнит, какую именно эпоху он имел в виду :roll:

СообщениеДобавлено: Ноябрь 15th, 2007, 6:12 pm
Llevellyn
Определитесь сначала со временем.
Время - фэнтезийное, то есть раннее средневековье. К тому же разные государства находятся на разных степенях развития, от первобытно-общинного строя до феодализма. Интересует распорядок дня монарха, распорядок недели, месяца и т.д. Сколько времени он может уделить государственным делам, частным приёмам, развлечениям и т.д. Какие у него обязанности (присутствовать на такой-то церемонии столько-то раз в год, рассматривать какие-то дипломатические, хозяйственные дела), какие он может выбрать развлечения(кроме охоты), кого взять с собой и т.д.

СообщениеДобавлено: Ноябрь 15th, 2007, 7:13 pm
Искатель
Время - фэнтезийное, то есть раннее средневековье.

Формулировка порадовала :lol:

На самом деле, по раннему источников на русском не так уж и много (если брать масскульт, разные бредовые фильмы, то там-таки обычно изображают скорее Высокое, с архитектурой, одеждой и экономикой ближе к XVI вв.)
Tip: Веком ранее (конец Столетней войны) французский король контролировал лишь окрестности Парижа.

Раннее Среднекековье - по рамкам скорее высадка Вильгельма бастарда (Норманнского) в Британии. Непохоже, чтобы у нас много чего издавали из тогдашних летописей... :roll:

Куча графического материала на XIV-XV вв. есть в т.н. "Роскошном Часослове герцога Беррийского". Но там именно картинки. Фруассара на русский, насколько я знаю, не переводили. Картинки хороши на быт и реконструкцию, но в остальном это - официальный заказ, художники-то были проплачены. Государь - всегда сиятилен, одежды и интерьеры, выражаясь тогдашним языком, "gold & glitter"

На поздний период я бы порекомендовала Артура Брайанта, "Эпоха рыцарства в истории Англии" (время Столетней войны), на ещё чуть более поздний - "Мемуары" Филиппа де Коммина. Последняя книга содержит кучу именно дипломатического материала на правление Луи XI (Осторожного), соперника Карла Бургундского (Смелого). Де Коммин предал Карла и переметнулся к Луи, так что интриг там у него достаточно много :)

--
Но это Высокое средневековье, с уже достаточно развитым бюрократическим аппаратом, стремительно движущееся к абсолютизму.

СообщениеДобавлено: Ноябрь 15th, 2007, 8:58 pm
Discane
В связи с чем возникает вопрос: может быть, где-то в сети есть "пособие", позволяющее вжиться в роль правителя, чтобы понять его заботы и проблемы?

Почему бы не подумать
а) что вы сами интересного хотите сказать читателю по этому поводу?
б) что бы читатель хотел увидеть интересного в данном контексте?
Я всегда так делаю, когда нужно закрыть белое пятно в истории.

СообщениеДобавлено: Ноябрь 16th, 2007, 6:26 am
Сешат
Цитата:
Время - фэнтезийное, то есть раннее средневековье.

Формулировка порадовала


Ага :mrgreen:

по раннему источников на русском не так уж и много

Непохоже, чтобы у нас много чего издавали из тогдашних летописей...


Согласна, много чего нет, но кой-чего найти можно.

Трехтомный сборник документов по раннему средневековью (с развала Рима по эпоху первых Крестовых походов) - "Средние века", сост. М. М. Стасюлевич, АСТ.

2 том - капитулярии Карла Великого, переписка Алкуина, Теган "Жизнь Людовика Благочестивого", Нитгард "Междоусобия детей Людовика I, императора", Ассерий "Жизнь Альфреда Великого", Видукинд "Время Генриха I Птицелова и первые годы правления Оттона Великого", Руотгер "Жизнь св. Бруно, архиепископа Кёльнского", Випон "Жизнь Конрада II, императора" - это я где-то двадцатую часть только второго тома привела.

3 том хрестоматии есть в сети, правда, бесплатен только ознакомительный кусочечек http://web-book.ru/index.php?page=detai ... contents=1 Зато можно посмотреть оглавление. Наверняка и заказать где-то можно, если в магазине нет. В библиотеках (уровня областных наверняка) должен быть.

Томики увесистые, пять - шесть сотен страниц, большой формат, гравюры. Сама себе завидую - мне б такое в годы учебы в вузе :mrgreen: Бонусом - выдержки из сочинений различных современных составителю (т.е. XIX в.) историков средневековья.

Настольная книга :roll: Всем рекомендую.

Хочу то же самое для XIII - XV вв. :cry:


P. S. Вот ещё хороший сборник документов по раннему средневековью (эпоха Каролингов):

http://www.krotov.info/acts/09/1/historiki.htm

Причем выложен в сети, что приятно. Цитата из Эйнхарда: "... перейти к изложению и показу деяний, нравов и других сторон его жизни, однако так, чтобы вначале рассказать о его свершениях и дома и вне его; затем о его нраве и занятиях, а после об управлении королевством и его смерти, не пропустив ничего достойного и необходимого для знания".

СообщениеДобавлено: Ноябрь 16th, 2007, 6:30 am
Сешат
А, да, по Высокому Средневековью - Хейзингу, конечно, читать.

СообщениеДобавлено: Ноябрь 17th, 2007, 1:07 am
Мария
Сешат, кстати, по последней ссылке что Вы дали можно попасть в отличную библиотеку, сама там периодически роюсь

СообщениеДобавлено: Ноябрь 17th, 2007, 1:41 am
Искатель
Сешат, Хейзинга - чистая медиевистика, без политики.

P.S. А почему у этих ребят EXE-шники? :shock:

СообщениеДобавлено: Ноябрь 18th, 2007, 1:52 am
Llevellyn
Спасибо всем за ссылки. Хотелось бы также узнать про примеры из фэнтези, где всё было бы подробно расписано, если такие примеры есть

СообщениеДобавлено: Ноябрь 18th, 2007, 10:07 am
Andrey F.
Llevellyn писал(а):Хотелось бы также узнать про примеры из фэнтези, где всё было бы подробно расписано, если такие примеры есть

Джордж Мартин "Песнь льда и огня". Раннее фэнтезийное средневековье: без бюрократии, но с заговорами, интригами. Очень подробно и очень мрачно.

СообщениеДобавлено: Ноябрь 18th, 2007, 10:09 am
almad
Не совсем средневековье, но некоторым может быть даже нужнее. Поэтому разрешите высказаться.
:roll:

Однажды мне пришлось разбираться в пути, который проделала, с политической точки зрения, Россия в ХХ веке.

Началось это с простого вопроса: "Какая движущая сила общества при социализме?" Вот при капитализме - я знал: "конкуренция". А при социализме? Это было в конце эпохи Брежнева. Я тогда учился в школе и брякнул: "Дефицит". Кончилось это беседой с директором, родителями в школе и несколькими комсомольскими собраниями, на которых мне вежливо объяснили, что я не прав.

Строим табличку 2Х2. (Сразу прошу прощения за попытку словами описать рисунок, но в сети его нет. Это чисто мои мысли, хотя мне и кажется, что они верны.) По горизонтали, сверху таблички, над ней: "Производственные отношения". Ещё Ленин говорил, что главный вопрос любой революции - вопрос о власти. Итак, 2 типа власти: "узурпатор, тиран" и "демократ". Подписываем опять же над табличкой.

Слева: "Производительные силы" опять же 2 типа: "кооперация" и "корпорация, фирма".

Теперь заполняем табличку. Левая верхняя клетка: "Монархия, Царизм" (Узурпатор и кооперация). Рядом: "Капитализм ХIХ века" (Демократия и кооперация). Низ таблички: "Социализм. Сталин, Гитлер" (Узурпатор и корпорации) и "USA Today" (Демократия и корпорации) - то, что сейчас.

Вся Европа пошла от монархии к сегодняшнему дню через капитализм, этим же путём пошла сперва и Россия. Но!!! Началась первая мировая война. А демократическая власть не может победить в войне. (Пример : США и Ирак) Поэтому Россия рухнула вниз, в социализм. Туда же последовал и основной конкурент России в ХХ веке - Германия. Однако, никто не сказал, что эта модель хуже. И происходит развитие. И в России, и в Германии.

После Второй мировой Россия всё ещё конкурентноспособна. Наконец, следует объявление, что в стране построен "Развитой социализм". Всё! Стоп!!! Дальше, чтобы развиваться, коммунисты должны отдать власть!

Ща!!! Ещё Ленин говорил: "Главный вопрос любой революции..." Помните? И начинается Брежневский застой.

Революция 90-х была неизбежна. Она и произошла. Сразу, как только кончились царские деньги. Европа и Штаты толкали нас к капитализму. Но в России оказались вне конкуренции естественные монополисты, энергетические корпорации, кормившие своими экспортными поставками всю страну. Они и захватили реальную власть и диктуют свои условия не только внутри страны, но и в мире.

Выводы:
1. На Украине и в Грузии сильных корпораций не было. С точки зрения политического устройства, они отстали на 200 лет.
2. Движущая сила любого общества - форма проявления конфликта между производительными силами и производственными отношениями.
3. В США президент - вечнослабая фигура. И СЛАВА БОГУ!!!

СообщениеДобавлено: Ноябрь 18th, 2007, 8:57 pm
Искатель
.

СообщениеДобавлено: Ноябрь 18th, 2007, 9:56 pm
almad
almad, я против культуртрегерского уравнивания Сталина и Гитлера, СССР и нацистской Германии, которым сейчас так грешат "демократические" колумнисты. Сила Рейха выросла не из социалистических, а из чисто капиталистических отношений, основа его успехов (и направитель действий) - это заводы Круппа, Бенца и прочие, а отнюдь не "социалистический" концепт. Не нужно путать национал-социализм с советским социализмом на основании лишь одного 'лингвистического' сходства.


Я говорю только исходя из отношения: Производительные силы - производственные отношения. Сталинский социализм равно узурпированная власть плюс крупные государственные корпорации. Гитлеровский социализм равно... (заполните сами)

Основы нацистской идеологии - "недочеловеки",


Понятно... А к Вам никогда не применяли термин "Прослойка общества"?
Просто в Германии произошло деление на рабов и господ по принципу Нацист - не нацист. А в России - Коммунист - не коммунист. Или Вам известна хотя бы одна фамилия директора завода, который бы не был коммунистом?

Цитата:
Поэтому Россия рухнула вниз, в социализм.

Вниз ли, almad?


По моей табличке - вниз. Точно также, как вся остальная Европа по табличке - вправо.

Сказок про "Западную" медицину (скопом Испания, Италия и США) мне не надо


Не помню, чтобы я писал хотя бы одну сказку про медицину вообще. Тем более, про "Западную".

Любая власть репрессивна и лицемерна по определению - если, конечно, заранее не верить в сказочки вроде "Общественного договора".


Наверно. Я здесь не говорил противное и не обсуждаю этот вопрос.

Нет, им надо было просто прекратить строить коммунизм, который и так, очевидно для большинства населения, не мог быть построен ни к 80-му году, ни когда-либо вообще.


Китайцам это скажите...

За годы 1941-1945 страна утратила 22% промышленного потенциала. За 90-ые - до 60%. А поскольку к концу 80-ых она занимала по нему 3-е место в мире, то, значит, имел место всё-таки рост, а не постоянное падение с 1917
Чтобы Вы понимали, это вопрос не гордости, а исключительно конкурентоспособности на мировом рынке.


Во-первых, я и не писал, что Россия испытывала постоянное падение промышленного потенциала. Наоборот, я писал, что и западная, и Российская схема конкурентноспособны.
Во-вторых, Если к концу 80-х Россию, насколько я помню, называли "Верхняя Вольта с ракетами", то вышеупомянутая Вольта занимала, как минимум, четвёртое место? Так?

Брежневский застой - это не магическое "трах-тибидох", а перелом подмены понятий. Вместо "наши внуки будут жить при коммунизме" (декларируемом на словах) - "Берёзки" и сакраментальное "благосостояние народа растёт". Как только идея чего-то бОльшего, чем ты сам, была подменена мелко-мещанским "твоё благосостояние", судьба Союза была предрешена, и общество начало распадаться, агонизируя и атомизируясь.


Простите, из-за деревьев Вы не видите леса. Я Вам говорю, что для дальнейшего развития страны нужно было отдать власть, а Вы мне про какие-то берёзки... Жёванную морковку про мещанство... А суть-то та же. Страна отказалась от коммунизма, чтобы не отказываться от коммунистов.

Какие царские деньги, о чём Вы? Не надо повторять расхожих легенд от Дискавери


Легенда эта родилась ещё до Дискавери. Только не всем детям её рассказывали.

Сразу пропущу все "экономические" аргументы. Не тот форум, а вот далее:
2. Движущая сила любого общества - форма проявления конфликта между производительными силами и производственными отношениями.


В период социальных потрясений - бесспорно. Но рафинированное потребительское общество представляет собой исключение из этого правила, ибо его конфликт - это проблема псевдо-выбора и иллюзии демократии в условиях


Цитирую Вас же:
Любая власть репрессивна и лицемерна по определению - если, конечно, заранее не верить в сказочки вроде "Общественного договора".


Не вижу, чему Вы радуетесь. За слабым Президентом всегда найдутся сильные Локхид с Тексако. А путь концернов, направляющих армию на новые "жизненные пространства" - это путь, который мы уже видели. Путь национал-"социалистической" Германии.


Именно поэтому и радуюсь. Чтобы вступить на этот путь, Штатам нужна сильная политическая фигура. Вы табличку-то, что я описал, всё-таки начертите. Яснее станет, ей-Богу...

Ибо колониальное мышление не изжито; оно замаскировалось под идею "глобальной администрации" постподернизма. И ресурсы и территории для него по-прежнему бесконечны


Это - констатация факта. Я же стараюсь его анализировать.

Наш мир стал слишком маленьким, вот в чём дело, и всё в нём взаимосвязано. Чучхе - только в Сев. Корее, да и то, я думаю, ненадолго


На мой взгляд, дело в другом, но, ещё раз, это - не экономический форум.

СообщениеДобавлено: Ноябрь 20th, 2007, 12:24 am
Искатель
.

СообщениеДобавлено: Ноябрь 20th, 2007, 3:32 am
almad
Искатель, Давайте не будем приписывать друг другу того, чего на самом деле нет. Я тоже вырос в СССР и мне тоже обидно, что произошло то, что произошло. И к демократам у меня - свой счёт.

Эта табличка появилась ещё до распада страны, фактически предсказав его. Здесь на форуме - только частица айсберга. Работа-то была большая и достаточно глубокая. Написана ещё при Брежневе и посвящена проблемам застоя. За слово "перестройка" тогда запросто могли послать в дурку. Слова "конверсия" просто не было. И спасло меня тогда то, что я ещё в школе учился. Мал был.

Я не наделяю какую бы то ни было политическую систему положительной или отрицательной харизмой. Тем более, не демонизирую и не дроблю. История показала, что все 4 типа политического устройства могут иметь позитивные моменты для общества на определённых этапах развития и все 4 типа политического устройства могут стагнировать и деградировать, выработав свой политический ресурс. И любую страну, вошедшую в эпоху стагнации, можно заклеймить "Империей зла".

Этот термин с успехом применяли западные политологи по отношению к СССР. Этот же термин подсознательно сейчас применяете на этом форуме Вы по отношению к Западной демократии. Это не хорошо и не плохо. Это просто означает, что Запад вошёл в эпоху стагнации. Обратите, кстати, внимание, не я первый употребил этот термин.

Да, Вы правы, Запад противопоставляет себя Востоку. А СССР противопоставлял себя Западу. А Венесуэла - Штатам. А Индия - Пакистану. А Косово - Сербии. А мусульмане - христианам и иудеям. А пиндосы вообще хотят себя противопоставить всему миру. Это - не исключение. Это - правило. Увы!

СообщениеДобавлено: Ноябрь 20th, 2007, 1:31 pm
Искатель
.

СообщениеДобавлено: Ноябрь 21st, 2007, 1:01 am
Llevellyn
Господа, можно без флуда? О политике можно и в "беседке "поговорить

СообщениеДобавлено: Ноябрь 21st, 2007, 1:46 am
Искатель
Llevellyn, извините.

Как в успехи в поиске приведённой выше литературы? :wink:

СообщениеДобавлено: Ноябрь 21st, 2007, 5:43 pm
Чепурина
почитайте Жоржа Дюби, Марка Блока (историки)

СообщениеДобавлено: Ноябрь 21st, 2007, 8:23 pm
Llevellyn
Как в успехи в поиске приведённой выше литературы?
Пока ничего не нашёл, к сожалению

СообщениеДобавлено: Ноябрь 21st, 2007, 8:59 pm
Искатель
Llevellyn,
как, даже Коммина? :shock: :roll:

СообщениеДобавлено: Февраль 2nd, 2008, 7:00 pm
Тимофей Каэс
Вам не кажется, что нужно начать сначала?
На самом деле всё сравнительно просто: чтобы править страной, нужна просто-напросто воля. Воля того человека, которого НАДЕЛЯЮТ властью.
А дальше, независимо уже от формы, вся политика строится на мнении ОДНОГО человека. Что, разумеется, не значит, что он не прислушивается к мнению других.
Если исходить из этого принципа, то эти пособия будут просто не нужны. Церемонии можно вообще любые взять. Хоть кровавые ритуалы ацтеков, хоть коронацию, хоть... и т.д.
Что касается дворцовых интриг - писать их - это то же самое, что писать любовный роман или детектив. Здесь главное чётко представлять, что нужно интриганам.