Что делать если дали плохую рецензию на форуме?

[jogurt]

Мангуст, а по существу критики возражений нет. Оно и понятно.
Модератор мне ни к чему. Что обсуждалось тут долго и упорно с подачи модератора, то и заинтересовало.
Можете верить, можете нет, но многие авторы ко мне обращаются за корректорской помощью. Наверное, у них есть для этого причины, да?

[Мангуст]

jogurt,
Да, корректоры нынче в дефиците.

[Птица]

jogurt, мне кажется, что в вас сидит малая толика занудства...
А что Вы скажете про это:

Алексей Петрович раскрыл глазки; тихо стекает с тела сон; забывается,
улетает во мрак последний ворон; ночные гости, собрав свой призрачный,
двусмысленный реквизит, прервали пьесу до следующего раза. Сквознячок
сладко овевает лысину Алексея Петровича, отросшая щетина покалывает ла-
дошку.

[jogurt]

сова Соломея, грубых ошибок нет. Нагромождение односоставных предложений походит на намеренный стилистический прием. "Алексей Петрович" и пунктуационный знак точки с запятой, разделяющий простые предложения в составе сложного выдают или классику (время написания) или то, что автор старается писать "в той манере".
Вообще же, желательно иметь весь текст чем судить по такому отрывку вне всякого контекста.
Удовлетворил?
Мангуст, я боюсь, хорошие авторы - тоже.

[Птица]

jogurt, а я думала, что Вы напишете, что сквознячок не может быть сладким, что призрачный реквизит нельзя собрать...

Это текст Т. Толстой.

[Yrboros]

ВРУТ ВСЕ!! Прикидываются добренькими святошами! «Внимательно выслушаю и исправлю допущенные ошибки» Ага! Два раза! ТОШНИТ!! Что ж вы все подхалимы такие!

[Sharga]

Yrboros, так пожалуйста, кто мешает проголосовать за другой пункт? Их вон ещё четыре на выбор

[Yrboros]

Sharga,

[Venetzia!]

Мария Стрельцова, извините, но я вот только-только начал читать - и первое же предложение - графомань.

Я почувствовал, как мои ресницы резко взметнулись ввысь, открывая глаза — и проснулся

jogurt, да, именно так : "Я почувствовал, как мои ресницы резко взметнулись вверх - и проснулся".
Именно.
Расставляются акценты с первого же предложения. Я пишу не о Васе Пупкине или другом парне, я пишу про Ангела света, и с первых же строк сочла необходимым подчеркнуть, что он не такой как все.
Подозреваю, что если бы я просто написала "Я проснулся" - возражений бы не было. Как и креатива в тексте.
Именно тот, кто просто забивает слова в ворд и называется графоманом, Йогурт.
А писателю без креатива, увы, никак.

"мои ресницы" - ненужное уточнение

нужное.
"Я почувствовал, как ресницы взметнулись вверх..."
Чьи-чьи это были ресницы? Я помню, как мне первый редактор сказал одну вещь, которую я четко запомнила: "Каролина, читателю следует ВСЕ разжевывать".
Притяжательное местоимение в данном случае оправдано, и, к слову, я не являюсь поклонницей теории Никитина о вредности "свояков". Во всем нужна мера, выкорчевывать все подряд притяжательные местоимения из текста - не стоит. А то получается, как в известной русской пословице: "Заставь дурака молиться - лоб разобьет".
NB: На всякий случай уточняю, что в пословице следует искать лишь смысл, а не оскорбление оппонентов.

Вывод: критика Йогурта выслушана, но не принята.

Как мы видим, тут происходит практическое занятие на заявленную тему о критике. Я, так уж получилось - подопытный кролик с Очень Толстой Шкурой, и посему прошу не стесняться, критиковать дальше. Я со своей стороны обязуюсь адекватно реагировать и энергично отбиваться.
А выводы форумчане сделают сами.

Пока же наблюдения Подопытного кролика таковы: Критика Дмалкузма - пример личностного негативного отношения, такое следует отправлять в корзину и не заморачиваться.

Критика Йогурта с первого же предложения тянет на то, чтобы быть выкинутой, все же объяснять писателю, что он графоман - прямое оскорбление. Дорогие мои, критика, которая начинается в подобном тоне дает один непременный результат - Автор обязательно после этого ответит вам взаимностью, то есть припечатает вам в ответ. Очень много конфликтов на этом форуме породил именно вот такой тон критики.
Пожалуйста, будьте внимательны, друзья мои. Не допускайте подобного в своих рецензиях, чтобы потом не обижаться на модератора.

В самой критике Йогурта имеется попытка разбора, однако Автор считает претензии надуманными, категорически не согласен и менять ничего не собирается.

*уходит, помахивая гранатометом, в дуло воткнут пучок ромашек*

[Егор]

Как здорово! Забежал на одну минуточку и тут же устроил скандал! Мне есть, чем гордиться.
А если серьезно, то я просто внес ясность в несколько двусмысленную фразу. И, как я думаю, оказался прав. В то же время категорически не согласен с Дмалкузмом. Оскорблений и гонений не было. Была не совсем корректно сформулированная фраза. За то время, что я здесь, были "забанены" очень многие. Список длинен. И не все среди них были в достаточной степени адекватны. Вот я и попытался отделить зерна от плевел.
Мария, примите мои извинения. Вам уже один раз пришлось с этим столкнуться, а я вновь все разворошил.

[Venetzia!]

Егор, да все нормально:) Что-то вас редко видно, и меня это печалит

[Виктор Лавров]

Святые угодники! Какие страсти! Хорошо, что не успел "втянуться". На сложившийся финал по постам накладывается нехорошее ощущение движения большевизма. Очень уж не хочется попасть в "меньшивики". Хотя по правде, не очень то и не хочется. На мой взгляд, тех, кто был корректен и выдержан больше всего упрекали в завуалированности пакостных побуждений: тех, кто в беспечности своей поплёвывал сверху на вверхползущих (в смысле - стремящихся к вершинам сознания) обвиняли в нежелании делить святость устремлений.
При чём тут критика и бан, граждане? По моему всё смешалось и отделить тех от этих уже не имеет малейшего смысла. Кто сверху? Господа, кто снизу? Попробуй забанить того, кто плюётся и сразу поймёшь. Ещё лучше, правильнее, эффективнее - раскритикуй тех, кто снизу. Сразу станет видно, кто наши, а кто те.
Так кто те, кто эти? Не мы ли? Они самые... И всё же. Эти или те? Граждане, разве можно с душой к пиявке? Нет, конечно, отвечу сам с вытянутой рукой. Ну дайте мне в первый ряд, чтоб всем видно стало. А мы посмотрим, кто замолчит. И запишем. В книжечку... В ту самую.

[jogurt]

Мария Стрельцова, окей, если Вы не видите элементарных ошибок в собственном тексте, то и я не вижу смысла вам их разжевывать.
Разве что вот это - очень уж умилило:

Я почувствовал, как ресницы взметнулись вверх..."
Чьи-чьи это были ресницы? Я помню, как мне первый редактор сказал одну вещь, которую я четко запомнила: "Каролина, читателю следует ВСЕ разжевывать". [/quote

- Чушь Вам сказал ваш "первый редактор". Читатель - не идиот, а "разжевывает" ему то, что нужно "разжевать", не уточнение для даунов (я почувствовал, что мои ресницы взметнулись вверх, да, именно мои, а не дяди Васи Пупкина из города Урюпинска за три с лишним тысячи км от моего места обитания, так что не подумайте, что это его ресницы я почувствовал - только мои - вот как переводится это "я... мои" и никак иначе). "разжевывает" читателю - контекст.
Т.е., если автор пишет:
"Сначала я почувствовал как приподымаются ресницы, а только потом проснулся" - ежу понятно, о чьих ресницах речь!
Вообще же - главное, чтобы ресницы, устремившись ввысь, не утянули за собой несчастного падшего ангелочка... во картинка получается!

]

все же объяснять писателю, что он графоман - прямое оскорбление

.

А вот это уже неправда, передергивание моих слов.
"ГрафоманЬ" - было определение первому предложению из представленного текста, а не автору.
Если Вам мнится "заговор", проверьте мой ай-пи. Я на "Альдебаран" впервые с Вашей ссылки зашел. Да и с "Дз-мом", сами знаете, отношения у меня мягко говоря натянутые.

[Александра]

jogurt, ваш вариант с ресницами мне нравится гораздо меньше.
Я об этом:

Сначала я почувствовал как приподымаются ресницы, а только потом проснулся

Давайте не будем буквоедами и формалистами и не станем воспринимать советы авторов типа Никитина чересчур буквально. В Машиной фразе нет откровенной и явной ошибки, это авторское видение.Еесли бы было написано нечто вроде "я сунул руку в свой карман" - классический ляпсус новичка, я могла бы понять ваше негодование, а так - извините, не согласна.

[jogurt]

Александра, меня это нисколько не удивляет, ведь речь идет о модераторе и к тому же о человеке, книги которого издают. Меня же Вы не знаете, об авторе таком - "йогурте", само собой не слышали.
Вы вообще текст-то сам читали? Или мне все-таки продолжить делать это за тех, кто тут "критикует критика"?
Никитин мне вообще до фонаря, я ориентируюсь на "советы" авторов вроде С. Кинг, Розенталь, Максим Горький и т.п.
Авторское видение? Извините, но это классическая отмазка любого критикуемого автора.

[jogurt]

Александра, вот это

Сначала я почувствовал как приподымаются ресницы, а только потом проснулся

я написал не задумываясь лишь как пример того, как уйти за счет контекста от "моих ресниц".
Вы предлагаете мне переписать произведение Марии?
Айм ссори, но это было сделано задолго до самого его появления на свет божий. Рассказов, в которых так или иначе обыгрывается тема "Люцефер не такой уж плохой парень" - множество. "Имя мне - легион"

[jogurt]

Ну что ж. Надеюсь, теперь автор внемлет голосу разума:

"Я почувствовал, как мои ресницы резко взметнулись ввысь, открывая глаза — и проснулся. Темнота вокруг меня была наполнена жизнью и движением. Я слышал звук, с которым оседали на пол мельчайшие пылинки. Слышал, как ночные бабочки за окном быстро — быстро взмахивают белесыми крыльями.

Я протянул руку — и одна из них, преодолев границы распахнутого окна, села мне на мизинец. Моя кожа ощутила, как мерзко перебирает по ней лапками насекомое, и я брезгливо скинул на пол эту тварь.

Тварь Божия…

Как и я.

Я проследил, как бабочка, не достигнув пола, расправила крылышки и снова полетела за окно к своим подружкам. Вспомнил, что код бабочек писал именно я и был тогда немного не в духе. Крылья решены неплохо, но вот все остальное — ниже критики.

После этой мысли я сел и сжал руками виски. Какие к чёрту бабочки…

Мне опять снились сны."

Итак, что мы видим в этом. несколько большем куске текста? По порядку.
Перебор с личными местоимениями. Уже в первых двух предложениях - я, мои, меня, я. Причем употребляются даже тогда, когда в уточнениях нет никакого смысла.
Далее.
"Слышал, как... быстро-быстро взмахивают белесыми крыльями". Я очень сильно сомневаюсь, что можно "слышать" цвет крыльев. Попытайтесь на слух определить цвет чего-то, находящегося у Вас за окном, чего Вы не видите.
Далее.
"Я протянул руку - и одна из них..." - спорное замечание, но мне глаз режет данный момент, потому что "одна из них" читается как "одна из рук", хоть убейте. Опять в этом абзаце нагромождение местоимений - в двухх предложениях - 7 штук. Куда это годится, люди?
Далее.
В одном предложении - "бабочка", "крылышки", "подружки" - уже перебор с уменьшительно ласкательными суффиксами. "Эффект" сюсюкающей тетеньки, а не Люцифера. Тут же, в двух соседствующих предложениях повторяются - "я" и "бабочки".
Далее.
"какие к черту бабочки" - мысль Люцифера смешна, учитывая, что он и есть "черт".
Ну и напоследок, подсчитаем общее количество личных местоимений в этом небольшом (15 строк из которых 2 строки по 2-3 слова) кусочке:
17 штук. В 15 строках.
Это не в диалоге, не в прямой речи...
О чем говорить-то?

[Илья]

Мне ужасно не нравятся сочинения кисло-молочного продукта. Не нравятся. Но.... Мария Вы сами поддержали эту игру. Йогурт в явном меньшинстве. Я же почему-то почти всегда поддерживаю тех кто в меньшинстве, особенное если это меньшинство право...

[Виктор Лавров]

[b]Jogurt,[/b] ну хреново Маша пишет, ну не нравится вам, не нравится мне, но вопрос то был - что делать с критикой, а не конкретно, что лучше помогает раскритиковать Стрельцову. К тому же, как мне кажется, от критики она только хрюкает (цитата).

[jogurt]

Виктор Лавров, неверное замечание.
Внимание было обращено на данное произведение Марии (как она в целом пишет, я говорить не берусь, ибо почти ничего не читал) только потому, что сама Мария дала на него ссылку в этой теме.
Смысл ее комментариев при этом сводился, насколько я понял, к следующему:
бывает, что ругают хорошее произведение исключительно потому, что кому-то не нравится сам автор. Я лично против Марии ничего не имею, я с ней практически не знаком. Но и рассматриваемое произведение - не хорошо. Посему ее коменты можно считать необоснованными, в силу несостоятельности приведенных доводов.
Т.е. - обсуждение рассказа Марии, на который ссылку дала она сама, имеет прямое отношение к обсуждаемой теме.
Я не знаю, моббинг или что там у нее произошло. Я знаю, что данное конкретное произведение неудачно само по себе, слабо написано - по крайней мере начало.
Ну а то, что автор не обращает внимания на замечания, отметая их как "надуманные" - это ее проблема, не моя. Я лишь пытаюсь помочь.
А "сю-сю-сю", не трогайте нашу Машеньку, противные, она шедевры пишет - извините, это называется "медвежьей услугой".

[jogurt]

Илья, пожалуйста, не называйте меня "продуктом". Как-то не очень приятно.
Сколь помню, не нравились Вам темы или методы, а вот по самому тексту мне было сделано лишь одно замечание. И не Вами

[Илья]

Да ну Йогурт, чего обижаться если сами взяли такое погоняло. А по текстам отзывы писать трудно, если вызывает отторжение сама тема. Впрочем кажется написано было (не вдаваясь в идею) неплохо. Впрочем, пойду гляну, может к чему и прицеплюсь, хотя опять читать будет неприятно.

[Виктор Лавров]

Jogurt, у меня словно меч над головой пролетел. Мне почему-то захотелось пригнуться, хотя внешне вы довольно доброжелательны. Эх не хотел бы я вам под горячую руку попасть. Уже в который раз замечаю, как адекватный человек(судя по постам), попавший на ЭФ, начинает делать неадекватные попытки убедить тех, кого в принципе убедить невозможно. Им можно дать понять только одну вещь - насколько пакостно и мелочно их самовыражение. И если не получается стать самым великим и почитаемым (читаемым необязательно), то хотя бы по макушкам поскакать. Я не имею в виду никого конкретно, но думаю, каждый задумался. Только некоторые в принципе размышляют - а чё? И дело здесь не в попытках помочь - им в принципе не поможешь, потому как это их стезя, а дело в умении держаться достойно и уважать чужое мнение.
Так что, уважаемый Jogurt, вы когда-нибудь пробовали кричать вниз, в пересохший колодец?

[просто мария]

Читала я это произведение. И мне - понравилось Я, конечно, не литературовед, и подход у меня простой (и всегда, надо сказать, одинаковый): если я читаю, и ничего не раздражает и глаз, что называется, не цепляет - то не стану я считать, сколько каких местоимений, повторов и т.д. И на повторы эти, на то, сколько в тексте каких местоимений, сколько там "было", "свой" и т.д. обращу внимание, если они мне мешают читать. И на неудачные обороты - тоже. А "поверять алгеброй гармонию" - не хочется, так можно и саму гармонию по дороге потерять.
Ну а то, что на всех не угодишь - и кому-то призведение нравится, кому-то нет - по-моему, тут и спорить не о чем.

Кстати, по теме: если мне почему-либо неприятен сам автор - я не пишу ему отрицательных отзывов. Никогда. Вообще никаких не пишу.

[jogurt]

Виктор Лавров, да, судя по высказываниям просто мария, Вы правы. Что ж, пожелаем им удач в дальнейшем творчестве. Приятно встретить умного человека, Виктор Лавров, Ваши высказывания позвляют мне так о Вас сказать.

просто мария, дело не в алгебре, а как раз в гармонии, которой нет. Впрочем, мне все понятно, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.