Джекпот

:) Место для самых отчаянных авторов-мазохистов, желающих испытать невероятные ощущения :)

А теперь серьезно.
В этом разделе есть два правила.
1. Будь доброжелателен.
2. Если не готов выполнять пункт 1. - ищи себе другой форум, не дожидаясь действий администрации.

Модераторы: просто мария, Becoming Jane

Джекпот

Сообщение Виктор Кобеев Апрель 14th, 2019, 9:13 am

В последнее время всё чаще и чаще в сети стали появляться руководства - «как стать писателем, художником, музыкантом». По понятным причинам меня интересуют инструкции именно для тех, кто желает попасть в писатели. Почему появляются подобные материалы? Наверное, есть спрос, иначе бы и смысла не было тратить время на то чтобы давать советы. Всё это напоминает эпопею – «как стать миллионером». Книги на каждом углу, а вот о людях, которые стали миллионерами благодаря этим инструкциям я не слышал, может они и есть. Надо сказать, что авторы таких дорожных карт к вершинам успеха, люди искушённые, и в своём деле далеко не новички. Обычно они оставляют для себя «шлюз» определяя границы советов как, весьма относительные, что в переводе означает – «не пеняй на зеркало, коль рожа кривая». Иногда прямо пишут о том, что идеальный текст - это мёртвый текст. Можно, конечно, долго спорить о том, какой текст идеален, ибо точное определение придумать сложно. Текст, написанный по всем правилам классического литературного языка? Или же текст, наиболее полно учитывающий психологию восприятия печатного слова? Или тот, который лучше раскрывает творческий замысел автора? Что-то ещё? И т.д., и т.п. ... наверное, всё сразу. А такое, вообще, возможно? Сомневаюсь, но иногда встречаются работы, где всё настолько гладко, что ваше вниманию будто скользит по льду, не за что не цепляясь. Нет главного, нет интереса, хотя написано по всем правилам.
По-хорошему завидую терпению и скрупулёзности создателей таких путеводителей по тайнам литературного мастерства, ибо они, досконально проработав десятки, если не сотни творений начинающих писателей, на примерах разбирают их ошибки и объясняют что и как делать, и чего не делать и дают конкретные советы как продвигать своё творчество. У меня бы терпения не хватило. Из всего этого сам по себе напрашивается вывод - скорее всего, среди писателей должны быть сплошь филологи и журналисты, то есть люди, которые не понаслышке знают как «оно надо». Их этому учили и доктора словесности и кандидаты в доктора - профессионалы самого высокого уровня безо всяких кавычек. Да и психологию им тоже преподают. Попасть на журфак куда труднее, чем в инженеры, милиционеры или, скажем - акушеры. Конкурс, ой какой! Пара «лишних» запятых во вступительной работе подобна паре реактивных двигателей, которые пронося т мимо заветных списков зачисленных в студенты. Случалось и такое. Это вам не машиностроительный факультет. Туда народ набрать не могут даже на бюджетные места. Ребята в журналисты идут явно не глупые, им бы и карты в руки, но отчего-то возникают сомнения... Ради интереса я просмотрел биографии знаменитых писателей, тех, кого проходили в школе, кое-кто мимо, и тех, кого не проходили, а просто читали и читают. И что же? «О сколько мне открытий чудных готовит просвещения дух!» - вот уж прав был наш великий классик! Только вместо «просвещения» можно поставить - «интернета». Писателей выбирал только по одну признаку – тех, кого представлять не надо, их и так все знают.
Хемингуэй, к примеру, литературного образования не имел. Уму разуму и профессиональным навыкам его учили корректоры и редакторы газет, где он работал репортёром. Хорошо, надо сказать, потрудились, основательно, Нобелевского лауреата вырастили.
Джек Лондон, где только не был, и кем только не работал, и даже учился в университете целых полтора года, но так и недоучился.
Некрасов, наш русский поэт, тоже окончил целых два курса университета.
Маяковский - гимназист, отчисленный за «неуплату», как и лауреат Нобелевской премии - Иван Бунин.
Есенин – учился один год в университете, на факультете истории и философии. Дальше дело не пошло. Но какие стихи сочинял!
Дюма – вообще не имел никакого образования, зато «писал красивым почерком». Знания черпал, читая других авторов и посещая театры. И приятно и очень полезно, как оказалось. «Три мушкетёра» - бестселлер всех времён и народов. По тиражу уступает только Библии. И многое другое тоже издавалось не единожды и не сотней штук. Перечислять смысла не имеет.
Конан Дойл – медик. Сколько раз и где переиздавали его Шерлока со счёта сбиться можно. И до сих пор фильмы снимают. Даже последователи появились. То доблестного Шеролока засунут в наше время, то ещё куда. И ничего, народ смотрит.
Граф Толстой, Лев Николаевич – три курса юрфака Казанского университета, несостоявшийся юрист. С немецким у него что-то там не заладилось, или с преподавателями немецкого.
Граф Толстой Алексей Николаевич – почти окончил Петербургский технологический институт. Помешали занятия литературой. Но зато какой «Пётр Первый» получился, да «Хождение по мукам» тоже не слабая вещь!
Граф Толстой Алесей Константинович (Козьма Прутков, его детище со товарищи братья Жемчужниковы) – в возрасте семнадцати лет был определён «студентом» (это как это?) в Московский главный архив министерства иностранных дел. И всё на этом.
Габриэль Гарсиа Маркес – тоже Нобелевский лауреат, почти юрист, однако без диплома.
Ярослав Гашек - торговый работник, которого взяли на службу в банк из уважения к памяти отца. Правда, до этого пообещали расстрелять за то, что громил немецкие магазины. Но обошлось Этот начинающий банкир, просто плюнул на свою работу и ради интереса, даже не написав заявления об увольнении, подался бродяжничать, из-за чего вскоре вновь состоялось его близкое знакомство с полицией. Стражи порядка не поняли и не оценили такую творческую командировку, несколько раз «закрывали», однако отпустили.
Агата Кристи имела «хорошее домашнее образование, в том числе и музыкальное», на этом её университеты закончились. Дальше с семнадцати лет она занималась самостоятельно. Учтите, что интернета тогда не было.
Эдгар По – поступил в университет проучился год, но пил и играл в карты, за что собственно и отчислили. Позже исключён из военной академии, опять же за нарушение дисциплины.
Лермонтов Михаил Юрьевич, кротким нравом не отличался, отчислен из МГУ «за вольнодумство», но зато окончил школу прапорщиков! Вот уж где учили, так учили, особенно, как правильно сочинять! Хотя Михаилу Юрьевичу повезло, до этого у него был персональный и очень хороший учитель словесности. Наверное, он и заложил основы.
Сименон Жорж не сдал выпускные экзамены в колледже. Двоечник, однако...
Ремарк - один год обучался в учительской семинарии, в современной интерпретации - педучилище.
Стендаль до 16 лет учился в Гренобльской Центральной школе в остальном - самоучка.
Михаил Булгаков - практикующий доктор, так же как и Антон Палыч Чехов, который работал в должности главврача районной больницы.
Сергей Лукьяненко – «главный дозорный» нашей страны – тоже врач, но по болезням душеным (психиатр).
Виктор Пелевин – инженер-электромеханик. Из Литинститута отчислили. За что не пишут, но деканат до сих пор, наверное, локти кусает, а может и в ладоши хлопает. Это, смотря, на чей вкус.
Аркадий Гайдар, детский писатель, воевать начал тоже с детства, с 14 лет (какая уж тут учёба в окопах) и, будучи, фактически несовершеннолетним (!!! ) командовал полком внутренних войск Советской республики. Об этом все знают, но как командовал – не все. Расстреливал без суда и следствия «бандитов», «потому что приговоры и протоколы оформлять было некому». За «превышение» едва не расстреляли его самого, так же как и Михаила Шолохова, который тоже двое суток ждал собственной казни. Будущий лауреат Нобелевской премии, автор «Тихого Дона» до этого успел поработать врачом (?!), окончил курсы налоговиков и занимался продразвёрсткой, да так лихо, что свои же посчитали, что его одного поставить к стенке дешевле, чем усмирять потом казачьи бунты. После, правда, отпустили обоих с миром. И правильно сделали, а то не видать бы нам ни «Тихого Дона», ни «Чука и Гека».
Достоевский – по образованию военный инженер с дипломом, которого тоже едва не расстреляли. В последний момент зачитали настоящий приговор. От такого вообще свихнуться можно, как один из его соратников по кружку «перашевцев».
Горький – с 11 лет «в людях». Образование тоже люди дали – научили читать, писать и считать. Однако один раз он всё же пытался поступить в Казанский университет. Не получилось. Оно и понятно.
Айзек Азимов - квалифицированный химик.
Рэй Бредбери окончил только среднюю школу. Учиться дальше не пришлось.
Артур Кларк - физик и математик.
Роберт Хайнлайн – морской офицер, учившийся в аспирантуре (физика и математика) после того как его списали по здоровью со службы.
Александр Грин - наш русский. Есть ещё два Грина, один кинорежиссёр, второй тоже писатель и сотрудник английской разведки, друг нашего разведчика Кима Филби, работавшего там же, в MI 6. Наш Грин закончил четыре класса вятского городского училища. Проблемы с географией были, но его «Алые паруса» каждый год Питеру приносят весьма неплохой доход. Всем бы так.
Бернард Шоу – ещё один лауреат Нобелевской премии, окончив школу, работал риэлтором, потом занялся журналистикой. Вот так, запросто. Представьте себе ситуацию, дорогие друзья. Вы, получив аттестат о среднем образовании и проболтавшись пару лет где-нибудь в конторе, приходите к главному редактору местной газеты и говорите – «хочу, мол... в журналисты». Как вы думаете, что вам ответят? Правильно, скорее всего, пошлют... учиться дальше или куда в другое место ... работать.
За Валентином Пикулем литературный кружок.
Жюль Верн – юрист.
Братья Вайнеры, и они филологического образования не имели. Аркадий Александрович - юрист, в прошлом начальник следственного отдела МУРа, Георгий Александрович тоже по образованию юрист, наверное, потому и детективы у них получались качественные. Им-то консультанты были не нужны.
Александр Мелентьевич Волков, написавший «Волшебника изумрудного города», практически наш земляк. Окончил Томский учительский институт по специальности математика. Там даже есть комната – музей с личными вещами писателя, куда приводят ребятишек на экскурсии. Тем более странно, что в интернете появилась информация о том, что он учился якобы в Ярославском педагогическом. Создатели сайта хотя бы картинки посмотрели, если уж читать не умеют.
Артур Хейли – «не получил законченного образования» (выходит даже среднего) не до этого было, война.
Олег Рой педагог- психолог, работал директором интерната.
Джером Селинджер – контрразведчик, правда, не наш, американский. Посещал курсы, где учили писать короткие рассказы, целых полгода ходил.
И так далее.
Однако в этой блистательной кагорте попадаются иногда и филологи. Борис Акунин, например, «японовед». Как я понимаю, специалист по японской литературе. Эдуард Тополь, тот самый, что всю Россию уложил в постель – профессиональный сценарист. Аркадий Натанович Стругацкий – военный переводчик с английского и японского, а вот Борис Натанович его брат, с которым они на пару писали фантастику, - астроном. Стивен Кинг, как и его коллега по цеху, и одновременно ближайший конкурент на рынке всякой нечисти, Стефани Майер – бакалавры английского языка. Бакалавр, конечно не профессия, а высокое звание, которое даёт право... мы уже знаем это благодаря Болонской конвенции. Почти специалист, но не совсем, хотя ребятишек учить, наверное, может. Джоан Роулинг – преподаватель французского языка. Родной отец хоббитов, гномов, эльфов и всех орков, Джон Толкин (Толкиен) - настоящий профессор филологии, как говорят, один из лучших в своём деле. Фёдор Иванович Тютчев, замечательный русский поэт, окончил словесное отделение Московского государственного университета. Он же - начальник отдела иностранной цензуры в царском «Главлите», по занимаемой должности. Может его творчество и в школе-то не изучали, лишь потому, что он – за царя, да ещё и цензор, и чиновник в придачу в звании генерала, то есть душитель свободы, как ни крути. Как бы красиво не писал, всё равно - «не наш». Наверное, есть и другие, но, пожалуй, это более похоже на исключение, чем на правило. Я говорю об известных писателях. О тех, чьи книги уже не один десяток лет продаются в магазинах, и о тех, чья звезда взошла совсем недавно, и говорю не для того чтобы у читателя сложилось превратное мнение о них как людях необразованных. Над собой они работали, иначе бы и не были знаменитостями. В любом случае, с дипломами или без, они писали так, что можно только позавидовать и образования для своего времени им хватало. Только образование - образованию рознь.
Сомневаюсь, что кто- либо из читателей, с лёгкой душой ляжет на стол к хирургу, имеющему только хорошее домашнее образование, как Агата Кристи. Или сядет в самолёт, созданный КБ, где работают одни юристы, экономисты, и единственный инженер – по охране труда. Быть может, вы уже готовы к тому, что ваши интересы в арбитражном суде будет отстаивать юрист, окончивший полтора курса техникума? Если да, то рискуете пролететь на приличную сумму. Вы желаете, чтобы вашего ребёнка обучал гувернёр, который имеет лишь «окопное» образование или занимался в кружке юных воспитателей местного дома культуры? Подумайте, как бы потом не потребовались услуги профессиональных педагогов коррекционного профиля, но уже в погонах МВД или Минюста.
Всё это я написал только с одной целью – показать, что профессиональное образование весьма слабо влияет на успех в литературе, если вообще влияет. Зато сколько учителей как писать надо! И как место себе оформить, и как активность свою творческую повысить и чем питаться чтобы… и так далее. Но на какой-то книжной ярмарке в Германии западные издатели купили, напрягитесь… наши отечественные шедевры - «Машеньку с медведем» и, кажется, «Счастливый желудок». Это что? А это всё, комментарии излишни. Приехали.
Но почему всё же одних читают, а других нет и как «оно надо», чтобы читали? Чем популярный автор отличается от не популярного? О талантах не говорю, ибо никто толком не знает что это такое - талант. Не только в литературе. Однажды я задал подобный вопрос мэтрам холста и кисти, и ответ примерно тот же. Как я понял, и они не в курсе. Слишком уж всё субъективно, ибо нет количественных показателей. Да в этом деле и быть их не может. Скорее всего – это вопрос математики, как ни странно это звучит на первый взгляд. В данном случае я не говорю о целенаправленном PRе. Там другой расклад. Как мне представляется, все настоящие знаменитости сделали только одно – они интересно рассказали именно то, что от них хотели слышать люди. И им это удалось, без разницы как, но удалось. Поэтому если кто-то из пассажиров в пригородной электричке пропустит свою остановку, зачитавшись романом, который написали вы, дорогие друзья, считайте, удалось и вам. Вы сорвали свой джекпот. А до того как это произойдёт, каждый кто пишет, будет кидать на игровой стол самые дорогие жетоны – секунды, дни и годы своей жизни, того что отпущено нам судьбой для пребывания в этом мире. Все знают, чем выше ставки, тем выше вероятность выигрыша, хотя это «казино» никаких гарантий не даёт. Но кто не рискует, тот не пьёт шампанское. Или как раз тот и пьёт? Совсем недавно мне на почту пришло сообщение с предложением принять участие в конкурсе идей для сценария. Нужно только оформить свои мысли на трёх листах и послать. Ну, наконец-то! Моя душа пела и плясала до тех пор, пока не прочёл в самом конце небольшую приписку. Надо всего лишь заплатить пару тысяч наших родных рублей, и тогда высочайшая комиссия рассмотрит моё творение, а там…. Может быть…, а может и не быть. Надо только послать. Я конечно «послал». Абсурд, вы торгуете на базаре, а вам говорят – деньги плати покупателю, а то не купит! Я, конечно, могу сделать скидку, могу, но если будет покупать, а если нет, то на нет, и суда нет, проходите мимо. Всё это действительно напоминает рулетку, только в реальном казино выиграть, получается проще, чем людям творческим. Ну что, играем, или как? Только чтоб потом не было мучительно больно, за прожитые годы, как говорил Николай Островский.
Виктор Кобеев
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Январь 30th, 2013, 7:05 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Oleg Апрель 14th, 2019, 6:35 pm

"Ну что, играем, или как? Только чтоб потом не было мучительно больно, за прожитые годы, как говорил Николай Островский".
Виктор, привет.
Пока помолчу, подожду. Интересно, что ответят тебе те, к кому обращена твоя строчка. И, ответят ли?
"Всё,что было, то и будет" - царь Давид
Oleg
 
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Январь 29th, 2013, 7:09 pm
Откуда: Из-за бугра.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 2
Проза. Реал.
"Букмастер".
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Виктор Кобеев Апрель 14th, 2019, 8:03 pm

Олег! Привет. Батарейки постепенно подсаживаются и никуда от этого. Работать в "кредит" будущего величия откровенно не тянет. Сказки всё это. Уши отрезать себе тоже не собираюсь по причине собственной гениальности, и уши жалко и забот хватает. А потому ставлю на зарядку свои аккумуляторы, а там посмотрим, что там. Сказал что думал, надоели разводы разных гуру, широко известных в узких кругах. "Джекпот" я написал ещё в семь лет назад. Но с тех пор стало всё стало ещё сложнее. За это время в "люди" вышло народу меньше чем пальцев на одной руке. Да и ладно, пройдёт и это. Меняю свои приоритеты, ресурсы надо уже экономить и использовать на других направлениях главного удара. Я сказал, народ пусть сам думает, что, кому и зачем надо. Люди-то не глупые.
Виктор Кобеев
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Январь 30th, 2013, 7:05 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 14th, 2019, 11:49 pm

Если честно, ничего не поняла. Глубокую мысль не поняла. Вы против подобных книг по писательскому мастерству? Но почему? Вам-то они чем мешают? Если вы считаете, что смогли обойтись без них - здорово. Кому-то они помогли - тоже здорово. Но человек, даже писатели, чьи имена вы привели в пример, тоже учились у кого-то, прямо или косвенно. Пусть раньше не было подобных книг, но были другие. То же самое домашнее образование, которое получили большинство наших будущих великих писателей, подразумевало изучение книг в оригинале на греческом, латинском и так далее. Это все равно "учеба". Они читали других, перенимали стиль, создавали свой. Те же самые незаконченные высшие образования все равно что-то дали. Тоже учеба. Повсеместные литературные кружки и газеты тоже учеба - они вполне сравнимы с современным книгами по мастерству. В любое время все равно человек учился!
Мне очень понравилась фраза, что великого писателя делают редакторы и корректоры. " Уму разуму и профессиональным навыкам его учили корректоры и редакторы газет, где он работал репортёром. Хорошо, надо сказать, потрудились, основательно, Нобелевского лауреата вырастили. " То есть, такого можно вырастить и сейчас. Вспомнилось обсуждение в ленте одной из современных авторш фэнтези, где она написала. что ей вообще не нужно быть грамотной или умной - есть редакторы и корректоры. Главное, чтобы читатели читали. И ее читают. Тогда о чем ваша статья вообще ни о чем. Упомянули Кинга - но он тоже пишет книги по писательскому мастерству. В каждом ремесле есть что-то, что можно почерпнуть из учебников. Великим писателем, может быть, такие книги и не сделают. Но с чего-то надо начинать. Не все рождаются Есениными.Так что по мне, великого писателя эти книги из вас не сделают, но какие-то зерна пользы принесут. А все остальное... это уже, наверное, и от таланта зависит, и от спроса, и от удачи и везения.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Джекпот

Сообщение Виктор Кобеев Апрель 15th, 2019, 2:36 pm

Татьяна, я всё сказал и добавить больше нечего. Да "гулю" очередного спасать надо. Голуби уже который раз проваливаются в вентиляцию. Доставать приходится, а это геморойное дело. Пока решётку снимешь, пока изловишь страдальца, а они ещё и убежать пытаются. Жалко если сдохнут, да запах мне ни к чему такой на кухне. Это не метафора, если что. Короче, пошёл я.....
Виктор Кобеев
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Январь 30th, 2013, 7:05 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 15th, 2019, 3:01 pm

Так бы сразу и сказали, что обсуждать не собираетесь. Я бы время на тратила ни на чтение, ни на писанину. А гулю спасайте. У меня спасенные долго жили. Обоих у ворон отбила.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Джекпот

Сообщение Oleg Апрель 15th, 2019, 8:29 pm

"Так что по мне, великого писателя эти книги из вас не сделают, но какие-то зерна пользы принесут".
Ладно, похоже каких-либо мыслей на этот счёт от молодых и желающих стать писателями мы не услышим. Подключусь.
Татьяна, как я понимаю, Виктор не об этом хотел сказать. Обучение ремеслу, это одно дело, а вот можно ли назвать писательство ремеслом - это совсем другое. Ремесленников развелось сейчас пруд-пруди, а чтобы сосчитать писателей, хватит пальцев на одной руке, а кого выпускает литературный институт - это отдельный вопрос.
Вот Виктор и предлагает людям подумать, а стоит ли тратить годы на ремеслиничество в реалиях наших дней? Не лучше ли прожить эти годы полноценно? А потом, с опытом прожитых лет, желание вернётся и ляжет на некие, уже имеющиеся знания.
А если желание писать не вернётся(как у многих это и происходит), то , значит - это и не Ваше было. И тоже хорошо - не угробили зря годы. Жили, любили, работали, растили детей.
А вот когда два пустоцвета сойдутся в одном, это уже слишком, не каждому дано осилить такое разочарование.
Время очень дорого - понимаешь только с годами. Вот о чём, думаю, хотел сказать Виктор.
"Всё,что было, то и будет" - царь Давид
Oleg
 
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Январь 29th, 2013, 7:09 pm
Откуда: Из-за бугра.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 2
Проза. Реал.
"Букмастер".
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Nobody123 Апрель 15th, 2019, 9:28 pm

Важнее, не как написать, а как продвинуться, как сделать себе рекламу. Вот это важно. Без этого вся писанина - коту под хвост. Да и не только писанина, всё, чем бы ты ни занялся.
Смотрю, что висит в топах на разных сайтах, вроде АТ. Многое без фейспалма читать невозможно (конечно не всё, но реально многое). Но люди читают и платят, а авторы наверняка неплохо зарабатывают. Повезло, продвинулись, сделали рекламу себе, пишут по книге в месяц и вот - считай выхлоп есть. В принципе то же самое можно и про блогеров сказать. Не у всех, кто зарабатывает миллионы на ютубе имеют какой-то качественный контент. Просто повезло на чём-то выстрелить, попасть в волну, в трэнд, а там попёрло. С другой стороны, конечно, и трудиться надо много. Но это само по себе ничего не даёт.
А ещё в нашем мире связи многое решают.

Так что, по большому счёту, всякие руководства "как стать кем-то" они действительно бессмысленны. Либо станешь, либо нет. А от чего зависит, наверное, никто не скажет, потому что никто не знает))
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Виктор Кобеев Апрель 15th, 2019, 11:07 pm

Nobody, книга в месяц, говорите... тогда мне точно нечего ловить. Год пишу продолжение к "Десяти дням", то одно не нравится, то другое коряво, то третье не сходится, а тут такое дело. Точно не потянуть. Поэтому и поменял ориентацию, в смысле приоритетов. Где-то читал что творчество сидит в одном полушарии, а ремесло в другом. И даже писал об этом. А так чтобы и то и другое на одном уровне? в природе не встречается. Богу-Богово, а кесарю-кесарево. В смысле кому писать, а кому продавать, два в одном, как кофе в пакетике - не то, не это. Я только зерновой употребляю, и то не всякий, лучше меньше, но чтоб хороший.
Татьяна, гулю жалко. Достал кое как, выпустил и даже полетел бедолага. Я уже и обрадовался. А потом во двор вышел - уже и окоченел птиц, пришлось закопать. Этот по счёту был пятый. Остальные нормально улетели. Но самый вредный, я в трубу а он наверх. И так четыре дня. Вот и думай после, когда тебя выгоняют, может так и надо?
Олег, типа того, мысли читаешь. Много толковых ребятишек всерьёз напрягаются чтобы стать писателями. Только вот старина Гаусс крутится в гробу как вентилятор потому что его математический закон распределения у нас не работает! Ну да ничего, сами разберутся, толковые.
Виктор Кобеев
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Январь 30th, 2013, 7:05 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 15th, 2019, 11:29 pm

Все-таки написано-то было как раз не о том, ремесло это или нет. Так вопрос поставлен не был. Тогда, может, стоит вообще задуматься, а зачем нам дано уметь писать? Ну не для того же, чтобы создавать отчеты или подобное. Но именно что-то создавать. Человеку постоянно что-то нужно. Он всегда ищет то, что ему недостает, а автор предлагает ему именно это. Не один, так другой. Вопрос-то нужно было ставить иначе: готовы ли мы к тому, что не станем великими. Даже не так, а готовы ли к тому, что мы будем всего лишь фоном, на котором отдельные личности, типа упомянутых вами, покажутся великими. Но ведь огромный мир писательства не ограничивался именно этими людьми. Были сотни тысяч других. Просто их имена стерлись во времени, как однажды сотрутся и наши. Вот и все.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Джекпот

Сообщение Виктор Кобеев Апрель 15th, 2019, 11:40 pm

Татьяна, я не готов. Жаба давит. По мне либо что-то приличное сделать, да так чтобы, ах! Либо ну его... А если нет, то только хобби ради удовольствия собственного и, надеюсь, читателей. Тогда зачем напрягаться?
Виктор Кобеев
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Январь 30th, 2013, 7:05 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 15th, 2019, 11:59 pm

Если бы не напрягались, по книге в неделю выдавали бы. :D

К слову, Виктор Гюго сейчас явно места себе на том свете не находит. Капец Собору Парижской Богоматери... Мой любимый собор! :(
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Джекпот

Сообщение Oleg Апрель 16th, 2019, 1:01 am

"Важнее, не как написать, а как продвинуться, как сделать себе рекламу. Вот это важно. Без этого вся писанина - коту под хвост. Да и не только писанина, всё, чем бы ты ни занялся".
А вот и глас младой прорезался! Видите, как оказывается всё просто. Не так важно, что и как ты написал. Главное - продвинуть(втюхать) себя надо. И, как это не печально, сейчас, с этим трудно спорить. Время такое настало - втюхивающее.
Месяц - книжка. Втюхал. И, так дале и далее. Интересно, а рвотные позывы быстро наступают?
"Всё,что было, то и будет" - царь Давид
Oleg
 
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Январь 29th, 2013, 7:09 pm
Откуда: Из-за бугра.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 2
Проза. Реал.
"Букмастер".
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Nobody123 Апрель 16th, 2019, 3:29 am

Виктор Кобеев писал(а):Nobody, книга в месяц, говорите... тогда мне точно нечего ловить. Год пишу продолжение к "Десяти дням", то одно не нравится, то другое коряво, то третье не сходится, а тут такое дело.

Может быть в два. Только часто эта писанина не дотягивает до уровня сочинения пятиклассника.
У меня вот тоже долго всё, раз десять вычитываю, ломаю голову, как каждую фразу построить. Да и то потом кажется, что хреново получилось. Может от недостатка опыта и практики всего лишь? А недоделанный текст даже выкладывать как-то стыдно, не то, что продавать. Но надо же что-то с этим делать, вот люди без заморочек, им легче живётся и зарабатывается.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Nobody123 Апрель 16th, 2019, 4:04 am

Oleg писал(а):А вот и глас младой прорезался! Видите, как оказывается всё просто. Не так важно, что и как ты написал. Главное - продвинуть(втюхать) себя надо. И, как это не печально, сейчас, с этим трудно спорить. Время такое настало - втюхивающее.
Месяц - книжка. Втюхал. И, так дале и далее. Интересно, а рвотные позывы быстро наступают?

Всего-лишь смотрю суровой правде в глаза. Такое ощущение, что люди от этого наоборот удовольствие получают, не парясь по мелочам, какие там рвотные позывы?
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Лесник Апрель 16th, 2019, 4:08 am

Я свои тоже три копейки в эту тему. Вот честно, не понимаю ваших переживаний. Да на фиг вам знать, кто там и как втюхивает и делает деньги на книгах.Да плевать!!! Мы пишем, потому что не можем не писать. Мы пишем потому что нам это в кайф. Мы пишем, потому что друзья читают нас и их похвала нам выше гребаных денег. Умер мой друг, моя бывшая любовь, мы с ней встречались в юности. И я написал этот рассказ " Прощание с другом". Написал потому что не мог не написать, это мое прощание сней. И что же, я буду переживать от того что не могу продать этот рассказ!!!! Да я себя презирать буду, если из этого выгоду. Сегодня позвонила знакомая, наш общий друг и благодарила меня за этот рассказ. Она говорит что перечитыват его и плачет. Какие деньги? Мы пишем потому что это то что мы можем сделать для других. Сегодня одна читательница прочитала мои сказки и сказала мне что я несу свет. Что я как донор питаю читателя светом. Вот ради этого мы пишем. Это главное. Этого мы ждём. А деньги это вторично. Будут, хорошо. А нет, то благодарность читателя оплатит все мои труды. Я пишу потому что не писать не могу!!!!
Лесник
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Февраль 19th, 2019, 6:30 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Виктор Кобеев Апрель 16th, 2019, 11:20 am

Лесник! И мне на фиг, кто, что и как пихает. Только в потоке этой мути тонут очень даже приличные вещи, вот что жалко. А "Машенька с медведем" и "счастливый желудок", которые купили на книжной ярмарке западные издатели, это плевок нам в лицо, я понимаю так. Ничего не имею против авторов, но по мне Ваш рассказ на два порядка лучше во всех смыслах, хотя и не моя тема. Да и многое другое, что на этом сайте есть, тоже даст 100 очков вперёд иным шедеврам. Это я так, расчувствовался. Есть подлое желание сделать что-нибудь "этакое". Вижу что и народ здесь по-серьёзному заточен, несмотря на междусобойные тёрки. А это - главное в смысле энергетика, которой сейчас многим не хватает. Не о похвалах говорю. Один из братьев по разуму сказал, что если народ молчит как партизан, значит хорошо сделано, а если сделано "никак" закатают в асфальт вниз лицом. Поэтому радоваться надо что .... и так далее, люди у нас такие. Они хорошие внутри, но такие. А вот если похвалы сыпятся как из рога изобилия - туфта и заказуха. Бояться надо. Это ошибка обратной связи. В системах управления - самая опасная ошибка, потому что система не понимает в какой реально ситуации она находится. Боинг, который грохнулся в Эфиопии, самый свежий пример. Олег, подтвердит, если что, он спец по этому делу.
Виктор Кобеев
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Январь 30th, 2013, 7:05 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 16th, 2019, 12:12 pm

Виктор Кобеев писал(а):А вот если похвалы сыпятся как из рога изобилия - туфта и заказуха

А если людям на самом деле нравится и они благодарят от чистого сердца? И не всегда молчание означает хорошее произведение. Есть авторы, с которыми не имеет смысла бодаться. Вот и тишина.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Джекпот

Сообщение Виктор Кобеев Апрель 16th, 2019, 12:36 pm

Татьяна, читатель читает, автор пишет, критик критикует, редактор правит, магазин продаёт. Это порядок. Автор и пишет и правит и продаёт, редактор не нужен, читатель и читает и критикует критик вообще не знает чем заняться. Это беспорядок. Анекдот даже такой есть правда про Европу где грек - полицейский, немец - любовник, швейцарец - кулинар, итальянец - часовщик. Вот уж бардак так дардак. Есть, конечно, и те, кто благодарит и совершенно искренне, но думаю, это исключение из правил. Обычно отзывы - либо себя показать, либо негатив выплеснуть, а его сейчас выше крыши. Если понравилось, то хорошо. Читатель, он хотя и грамотный и писать умеет, но читает не для того чтобы писать, а чтоб просто получить эмоции. Он потребитель. Как в магазине, пришёл заплатил и съел. Можно, конечно и восхититься.... иногда. Но в основном - съесть. Это моё мнение, с которым даже я иногда бываю не согласен.
Виктор Кобеев
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Январь 30th, 2013, 7:05 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Nobody123 Апрель 16th, 2019, 1:13 pm

Ещё пример из жизни. Компания, в которой сейчас работаю, продаёт откровенное китайское говно, причём по весьма приличным ценам. В какое-то время они вбухали ооочень много денег в рекламу, сделали себе имя, а теперь открываю десятки новых магазинов по всей стране. Казалось бы, кому нужно китайское говно по таким ценам? Но вот, оказывается, нужно.
Везде одни законы рынка работают.
Последний раз редактировалось Nobody123 Апрель 16th, 2019, 1:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Nobody123 Апрель 16th, 2019, 1:16 pm

Лесник писал(а):Я свои тоже три копейки в эту тему. Вот честно, не понимаю ваших переживаний. Да на фиг вам знать, кто там и как втюхивает и делает деньги на книгах.

Ну лично у меня есть определённые цели в этой жизни. Вот и изучаю данный вопрос.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Nobody123 Апрель 16th, 2019, 2:11 pm

Виктор Кобеев писал(а):А "Один из братьев по разуму сказал, что если народ молчит как партизан, значит хорошо сделано, а если сделано "никак" закатают в асфальт вниз лицом. Поэтому радоваться надо что .... и так далее, люди у нас такие. Они хорошие внутри, но такие. А вот если похвалы сыпятся как из рога изобилия - туфта и заказуха.

Просто большинство промолчит в любом случае, не важно понравилось или нет. Смысл об этом кричать во всеуслышание?
Другое дело, когда у автора появляются реальные поклонники и фанаты его творчества.
Подобная заказуха, кстати, тоже не лишена смысла и в плане рекламы весьма полезна. Если кого-то много хвалят где-то, то у людей срабатывает определённый рефлекс "если все хвалят, значит это хорошо" и тоже присоединяются. Элементарная психология.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 16th, 2019, 6:18 pm

Можно, конечно, делать вид, что вообще нет дела до того, как воспринимают твои вещи. Но в глубине души - это даже против вашей воли, это заложено в человеческой природе и отрицать это бессмысленно - какой-то отзыв на творчество нужно всем, неважно гений ты или подползающий. Вот поэтому многие считают, что лучше плохой отзыв, чем вообще молчание. С другой стороны, когда льется сплошной негатив, тоже волей - неволей он впитывается в тебя. Хоть файерволлом себя окружи.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Джекпот

Сообщение Джек-Попрыгунчик Апрель 16th, 2019, 8:50 pm

Внимательно прочитал и тему, и комментарии.
Тихо похихихал....
Сначала о самом тексте.
Знаете, я много читал подобных тем. И все эти публикации напоминают мне об одном историческом факте.
Суд над Бродским. Из стенограммы суда:
Судья: - Где вы работаете?
Бродский: - Я поэт.
Судья: - Вы где-то этому учились?
Бродский: - А разве этому учат? Я думал это от Бога.

Не дословно, без полутонов, но суть передана точно.
Насколько я понял основную мысль из текста, прошу автора сразу извинить меня, если мои выводы не совпадут с вашим мнением, но я так понял, значить вы или так написали, или не правильно выразились.
И так основная мысль этого текста, на мой убогий взгляд, на фига вы печатаете эту учебники, на фига вы вообще кого-то учите, на этом обширном фоне графоманов не видна моя маленькая и совсем крохотная жемчужина сиречь мои тексты))))
Наверное всем этим людям, авторам всех этих курсов, учебников, и т.п. тоже хочется кушать.
А раз не получилось написать шедевр, то почему бы не написать учебник?
Те же яйца только в профиль.
К тому же пипл хавает, и не с меньшим интересом чем шедевры))))
Зачем люди пишут книги и учебники по теме "Как стать успешным автором" понять можно. Им нужен гонорар. Банально, примитивно, но это так. Все авторские слова о высоком, благородном, и прочих материях, это простое словоблудие.
Почему люди потребляют этот продукт? Ну так тут еще проще - хочется прикоснутся в великому, вечному. Каждому хочется оставить свой след в истории.
Уважаемый Виктор, если бы вы знали с каким облегчением вздохнули работники редакций различных газет и журналов, работники издательств, когда очередной вал весеннего обострения устремился в Интернет, а не к ним в кабинеты.
Интернет спас многих людей, которым в силу определенных причин приходилось каждое обострение принимать этот удар не себя, от общения с "особо одаренной" частью нашего населения,
К слову надо сказать это весеннее обострение есть не только на территории нашей страны. Данная проблема есть у каждого народа, у каждого государства.
Теперь о том, а кто и как пишет.
Понимаете история юношеской любви, пусть даже очень пылкой, и с очень трагическим расставанием вообще-то по-большому плану никому не интересна.
Потому что переплюнуть Шекспира навряд ли кому удастся.
Но независимо от причин побуждающий "автора" рассказать эту историю всему миру, ему невозможно объяснить, что это история даже для районной газеты города Мухосранска примитивная.
Ему это нельзя объяснить.
Он гений. Он не может не писать.
Как и невозможно объяснить автору, что его история о том, как он встретился с ней, или она с ним, через много лет, и бла-бла-бла, не стоит и выеденного яйца.
Есть тип людей которые как акыны в степи - о чем вижу о том пою.
"Сидит ворона на березе и клюет своя нога. Он её не сам клюет. У него судьба такой."
И он будет описывать все свои мысли, воспоминания, о том как он увидел бабочку порхающую вокруг цветка, независимо кто и что ему на это говорит.
Он уверен, без его шедеффра этот мир многое потеряет.
И летят эти "особо одаренные, гениальные авторы" как мухи на "мед" на всякие курсы, ко всяким гуру, для того чтобы те научили их как можно покорить этот мир.
Так, что ларчик открывался очень просто.
По мне так пусть существуют и те, кто пишет пособия, пусть будут и те кто хочет платить за это великое учение.
Мне фиолетовы, что одни, что другие.
Я как-то к ним безразличен.
Но вот, что меня серьезно вымораживает, так это то, что этим людям запрещают существовать.
Типа вы не можете ни писать, ни учить, а другие не учиться, и не писать.
Да пусть будут.
Вы поймите. Они такие какие есть. И другими их уже не сделать. Они такими уродились.
Надо быть терпимее.
У меня есть афоризм. В смысле сам придумал.
= Толерантность это не когда педераста геем называют.
Толерантность это есть терпимость к мелким ошибкам совершаемым человеком в устной или письменной речи.
Толерантность это терпимость к другому мнению.

Вот лично я, если понимаю, что человеку невозможно объяснить некоторые вещи касаемо писательства, просто забиваю на этого человека. Забиваю и забываю. Мне моё время и мои нервы дороже.
А он пусть живет как хочет. Это его жизнь.
Я не умничаю, я такой и есть )))))

"Что мешает писателю? Выпивка, женщины, деньги и честолюбие. А также отсутствие выпивки, женщин, денег и честолюбия.
Эрнест Хемингуэй"


Пятое правило
Вы принимаете себя слишком всерьез.
Аватара пользователя
Джек-Попрыгунчик
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Август 1st, 2013, 1:23 pm
Откуда: Россия, просто Россия......
Число изданных книг/Жанр/Издательство: еще нету......
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Джекпот

Сообщение Oleg Апрель 16th, 2019, 9:36 pm

Напоследок, приведу два примера подхода молодых к современным реалиям - это мои сыновья.
Старший - далеко не последний человек в европейском шоу-бизнесе. В настоящий момент, находится в России с огромным почти 2-х месячным туром гастролей Натальи Ореро(ГГ-ня сериала "Дикий ангел", если не ошибаюсь. Пела на открытии ЧМ по футболу).
Сын читал все мои романы, особенно ему понравились два последних. Он очень хотел и мог дать им раскрутку - любую. Вплоть до ТВ на литературной передаче, с участием критиков и редакторов любого издательства.
"Поторговать" фейсом на ТВ, да ещё за гонорар - любого приведу, скажут спасибо и, всё будет как надо".
Чтобы не быть треплом, сброшу ссылку на его деятельность Татьяне и Виктору(знаю давно и дорожу их мнением).
Я отказался и запретил ему даже думать об этом. "Вот после меня, это всё будет вашим, тогда и делай, что хочешь".

Младший сын - противоположность. Бакалавр-юрист, затем окончил полицейскую "вышку". Сейчас офицер полиции в Берлине.
Сыновья, что один, что другой, в совершенстве владеют тремя языками(русский, немецкий, английский).
Когда у моего литагента возникли проблемы с финансированием перевода моего романа "Старая тетрадь" для мюнхенского издательства(кто же хочет рисковать деньгами ради перевода текста неизвестного автора, хоть его и рекомендует известный литагент). Я спросил младшего сыпа, не может ли он потихоньку перевести роман на немецкий? Он ответил:
- Пап, могу, но это будет не то. Тут нужен литературный перевод, а это - высший пилотаж. Зачем же делать халтуру? Давай, мы с Димкой, найдём такого переводчика и, оплатим его работу.
И опять я отказался. И, не потому, что "жаба задушила", они запросто, могут позволить себе оплатить такую работу, тем более, ради отца. Просто мне, как говаривали чуть ранее - "за падло", чтобы дети ещё и платили кому-то за мою работу.

Возможно, прочитав этот пост, кто-то и покрутит пальцем у виска. "Совсем ты старый дурень свихнулся."
Совсем не обижусь, вполне возможно. Но ничего с собой поделать не могу. Не могу переступить через себя. Так меня воспитали и уверен, не только меня, многих из нашего времени.
Каждый должен идти своей дорожкой, по совести и труду. А уж куда она выведет? Этого даже ОН, изначально, не знает. А кому невтерпёжь, пусть шагнут влево, вправо с неё, попробуют. Авось! У нас же, в России, это слово - вошебное?!
"Всё,что было, то и будет" - царь Давид
Oleg
 
Сообщения: 1660
Зарегистрирован: Январь 29th, 2013, 7:09 pm
Откуда: Из-за бугра.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 2
Проза. Реал.
"Букмастер".
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

След.

Вернуться в Проба Пера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron