Замок из песка, 17 т.з. (постап)

:) Место для самых отчаянных авторов-мазохистов, желающих испытать невероятные ощущения :)

А теперь серьезно.
В этом разделе есть два правила.
1. Будь доброжелателен.
2. Если не готов выполнять пункт 1. - ищи себе другой форум, не дожидаясь действий администрации.

Модераторы: просто мария, Becoming Jane

Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 10th, 2019, 4:58 pm

Небольшое упражнение. Попытка написать нечто литературное. Прошу мнение со стороны



Волны беспокойного моря, яростно пенясь, с шумом накатывали на песчаный берег, а затем отступали, оставляя после себя мокрые следы. Жалобные крики чаек разносились над серой водой и полосой пустынного пляжа, упирающейся в лесистые холмы неподалёку. Промозглый осенний ветер, задувающий с моря, гнал по небу рваные тучи, и они то прятали солнце, то позволяли его лучам ненадолго привнести немного тепла в холодный, тоскливый пейзаж. За пляжем виднелись маленькие магазинчики и аккуратные двух-трёхэтажные коттеджи. Время почти не тронуло постройки – издалека они могли бы показаться обитаемыми – но буйная растительность, заполнившая улицы и огороды, красноречиво говорила о том, что человек здесь больше не хозяин.

На песке, совсем близко к подступающим волнам, лежала перевёрнутая лодка, с днищем, местами проеденным ржавчиной. Рядом торчал из песка обломок пластикового шезлонга, а неподалёку виднелся чудом уцелевший пляжный зонтик с изорванным, развевающимся на ветру куполом. На лодке расположилась сгорбленная человеческая фигура человека. Человек сидел неподвижно, безвольно положив руки на колени. Ему будто не было дела до отвратительной погоды и пронизывающего насквозь ветра, пробирающегося под полы старой мешковатой куртки. Из под капюшона толстовки смотрели усталые глаза, казавшиеся особенно большими на тощем, смуглом лице. Равнодушный взгляд блуждал среди бушующих вод. Рядом с лодкой лежали холщовый мешок, набитый вещами, и компактный, многозарядный арбалет.

Мыслями человек находился далеко в прошлом, в беспечном детстве, смутно прорисовывавшемся сквозь туман времени. Воспоминания воскресили картину летнего пляжа, на котором он игрался, будучи мальчишкой. Он ощущал нагретый солнцем песок и ласковые волны, плещущиеся рядом. От воспоминаний становилось тепло и уютно, они уносили прочь из всепоглощающей серости настоящего туда, где когда-то было хорошо. Он любил строить песчаные замки, вылепляя из податливого материала причудливые формы. Мимо проходили люди, довольные, загорелые, разнеженные в тени пляжных зонтиков, но мальчик не обращал на них внимания, будучи полностью погружённым в кропотливую работу.

А замок рос, становился выше и выше, обрастал башнями, рвами, заборами, дымящими трубами, небоскрёбами. И вот он уже не из песка, а из бетона и железа. А потом он рухнул – рухнул с грохотом и скрежетом, и остались лишь камни и мусор, разбросанные по пляжу под серым осенним небом. А детство застыло мимолётной иллюзией, ярким отблеском прежней жизни, потерянной навсегда.

***
Вчера в поселение, где жил Хаким, пришли люди. Те, кто работал в поле, издали заметили всадников, движущихся через заброшенную деревню, и сразу же поспешили к ограде. Невысокий досчатый забор, выстроенный вокруг нескольких одноэтажных домиков, предназначался главным образом для защиты от диких животных и вряд ли мог оказаться полезным в случае нападения людей, но теперь оставалось надеяться только на него. Выборный глава общины, Иван Иваныч – мужик весьма бодрый, не смотря на преклонный возраст, – выбежал из дома с двустволкой. Остальные тоже вооружились, кто чем мог, и стали ждать.

Хаким наблюдал за всадниками, пристроившись за изгородью с арбалетом наготове. Он рассматривал лица людей, их повадки, движения. Пришлые совсем не походили на мирных поселенцев. Все десять человек были вооружёны до зубов: у троих на животе висели автоматы, у одного – охотничий карабин, у остальных из-за спин торчали луки и колчаны со стрелами. Помимо этого каждый всадник имел по длинному тесаку внушительного вида, пристёгнутому к поясу. Наряды пришлых представляли собой помесь обычной гражданской одеждой с элементами военной униформы. Во взглядах и мимике этих людей ощущалось нечто свирепое, недоброе; у пары человек на физиономиях красовались шрамы.

Самым первым ехал полный, бородатый мужчина с разгрузкой поверх зелёной армейской куртки. Орлиный нос и густые брови, из-под которых смотрели маленькие, блестящие глаза, придавали ему грозный вид, а горделивая осанка говорила о чувстве собственной важности её обладателя. Когда отряд оказался в нескольких десятках метров от ограды, бородач жестом приказал всадникам остановиться, а сам направил лошадь к воротам.

– Кто здесь главный? – зычным голосом крикнул главарь, – Есть разговор.

Иван Иваныч взобрался на деревянный помост рядом с воротами, и осмотрел делегацию.

– Кто такие, зачем пожаловали? – спросил он, щуря глаза и угрожающе держа двустволку наперевес.

– Ты заправляешь деревней? – главарь смерил его взглядом. – Мы представители городской администрации, прибыли с поручением.

– За последние пятнадцать лет я не слышал ни о какой администрации, – ответил Иван Иваныч. – В городе, насколько мне известно, почти никто не живёт.

– До таких деревень, как ваша, новости доходят медленно. Уверяю, твои сведения устарели. Но довольно пустой болтовни: у меня послание, которое я должен лично передать местному правителю. Предлагаю открыть ворота и обсудить вопрос наедине, без оружия, разумеется. Мы же цивилизованные люди, верно?

Иван Иваныч после недолгого раздумья дал согласие, и поселенцы нехотя отодвинули засов. Главарь передал автомат и тесак одному из своих людей, после чего неспешно прогарцевал внутрь ограды. Хаким заметил его взгляд: это был то ли взгляд хозяина, осматривающего владения, то ли хищника, готового сожрать пойманную жертву.

Незнакомец и Иван Иваныч о чём-то долго разговаривали в доме. Когда же закончили и вышли на улицу, глава общины выглядел так, как будто ему только что сообщили о смерти близкого человека.

– Завтра в полдень жду ответа, – сказал бородач, забираясь в седло, – а пока не стану вас беспокоить, мы остановимся неподалёку.

С этими словами он покинул поселение и скрылся из вида вместе со своими людьми.

Тут же была объявлена общая сходка. Иван Иваныч рассказал о том, что говорил пришлый и какие требования выдвинул. Главарь всадников сообщил, что в городе к власти пришёл некий вождь, объединив несколько поселений. Он стремится возродить государственность на окрестных территориях и вернуть в здешние края цивилизацию.

– Иными словами, подмял под себя город и обложил соседей налогом, а теперь тянет лапы дальше, – добавил от себя Иван Иваныч.

Когда он перечислил условия, которые поставил новоиспечённый правитель, возмущению людей не было предела. Поселенцам предстояло отдавать третью часть всего урожая и выплачивать ежемесячный налог в виде молока и мяса. Но, что самое ужасное, он требовал отправить в город двух незамужних девушек. Взамен же предлагалась защита в лице нескольких бойцов, постоянно проживающих в поселении. Само собой, их содержание тоже ложилось на плечи общины.

– В случае же отказа, – завершил Иван Иваныч, – нам угрожают нападением.

– Но это грабёж! – крикнул кто-то из толпы. – Неужели подонки думают, что мы просто так отдадим добытое собственным трудом? Неужели мы предоставим на поругание этим свиньям наших женщин?

– Он обещал, что с ними будут обращаться хорошо, и ни к чему не принудят против воли, – пожал плечами Иван Иваныч. – Он объяснил эту меру необходимостью поднимать демографию в городе.

– Стоит ли верить человеку, угрожающему нам оружием? – возразили ему.

– Это же бандиты с большой дороги, – крикнула одна из женщин. – Нашли дураков! Чего их вообще слушать?

Люди осыпали бранью и угрозами пришлых. Мужчины были настроены дать решительный отпор и перебить всех до единого. Народ долго не мог успокоиться, но, в конце концов, возмущение стало стихать, и начали просачиваться сомнения и неверие в возможность противостоять городским собственными силами.

До сих пор Хаким молча стоял в углу, но тут он всё же решил высказаться:
– Разумеется, мы должны сопротивляться. Неизвестно, кто они и откуда, и правду ли говорят. Но, даже если бандит не соврал, мы – свободные люди, и можем постоять за себя. Зачем платить чужакам, зачем работать на них? Сегодня они хотят одного, завтра скажут: «мало», и попросят больше. А их надсмотрщики будут здесь сидеть, обжирать общину и творить, что вздумается. У нас есть оружие, нас почти сорок человек. Этого хватит, чтобы обороняться и прогнать чужаков.

– Как бы не так, – печально вздохнул Иван Иваныч. – Большинство – это женщины, дети и старики. А сколько людей умеет держать оружие в руках? И сколько его у нас в наличии? Две охотничьи двустволки и твоя пулялка? Маловато.

Кто-то возразили, что среди пришлых тоже не все вооружены огнестрелом.

– Но что мы сделаем? Это матёрые головорезы, а нам даже укрыться негде: заборчик развалится с полпинка. А если они не одни? Если потом другие придут? Долго ли продержимся? И сколько нас погибнет в драке?

– Но нельзя же так! – не унимался Хаким. – Мы собственными силами основали это поселение, трудились, не покладая рук долгие годы, и нам никто не помогал. Сколько жертв было принесено ради того, чтобы восстановить с нуля нормальную жизнь? Наших жертв! А сейчас какие-то люди приходят и просто забирают всё, что хотят? И никто не против! Как можно сохранить хоть каплю самоуважения после такого?
Пара голосов поддержала Хаким, но остальные смущённо молчали.

– Конечно, это несправедливо, – рассудил сгорбленный, седой дед, один из самых старых поселенцев, – но, если от этого зависит жизнь близких, как быть? Если станем сопротивляться, скорее всего, погибнем, а наши дети и жёны попадут в лапы мерзавцев. Мне-то всё равно: и так последние годки дотягиваю, а вас, молодых, жалко. Если же согласимся, как знать, вдруг окажется не так всё плохо? Привыкаешь ко всему, главное – жить продолжать. Да и возможности есть только у живых, у мёртвых их нет.

– Жить?! – воскликнул Хаким. – Неужели жизнь в кабале стоит того, чтобы за неё цепляться?

– А наши дети? – возразила одна из женщин. – Что станет с ними? А мы? Так нас хотя бы в поселении оставят.

Устроили голосование. Большинство решило подчиниться приезжим.

– Значит, мне тут не место, – заявил Хаким.

– И куда пойдёшь? – с сочувствием спросил его Иван Иваныч

– Это моё дело.

После собрания Хаким положил самые необходимые вещи в небольшой заплечный мешок, повесил поверх него арбалет и отправился в путь. Никакие уговоры не могли изменить принятого решения: он больше не вернётся. Плевать, куда идти, лишь бы не испытывать позора и унижения, которые предлагались в обмен на жизнь.

– Жаль, что ты уходишь, – проговорил на прощанье Иван Иваныч, – сейчас, как никогда, нужны люди. Чем беззащитнее мы, тем больше наши новые хозяева смогут себе позволить.

Хаким грозно посмотрел на главу общины, а затем выпалил:

– А тебе они что предложили, Иваныч? Видимо что-то ценное, если так просто готов сдаться!

– Да как ты… – вскипел глава общины, побагровев.

Но Хаким его не стал слушать, молча развернулся и направился к выходу.

***
На берегу он чувствовал умиротворение: волны успокаивали душу монотонным, размеренным шумом. Хотелось раствориться в лежащем перед глазами море, стать частью чего-то большого или просто забыться в воспоминаниях. Но крики чаек сегодня звучали особенно тоскливо и пронзительно, будто предвещая беду, и от этого становилось не по себе.

Переночевал в одном из прибрежных домов, а, когда проснулся утром, понял, что идти некуда. Тоска больно кольнула в сердце: он расстался с людьми, к которым привык, с которыми за долгие годы разделил так много трудностей и невзгод. Невидимые душевные ниточки связывали его с общиной. Да и найдёт ли он другое поселение? А если найдёт, не окажется ли под властью недругов, не встретит ли он там те же произвол, рабство и унижение? «Нет, – думал Хаким, – нельзя позволить шакалам безнаказанно отбирать у людей имущество и свободу! Не для того выживали, не для того трудились в поте лица. Полагают, им всё можно? Кто-то должен остановить подонков». И, чем больше Хаким размышлял, тем сильнее утверждался в данной мысли. Надо защитить общину и показать бандитам, что просто так им никто ничего не отдаст. И он должен пойти на решительные действия, даже будучи один. Люди увидят пример и перестанут трусить. В поселении есть боеспособные мужчины, они построят крепкую, высокую изгородь, начнут упражняться в стрельбе из лука, и тогда любой бандит, решивший заявить права на плоды чужого труда, получит достойный отпор.

Ближайшая дорога в город, по которой мог проехать конный отряд, петляла среди холмов, поросших лесом. Хаким здесь часто охотился и хорошо знал эти места. Человек на лошади не заберётся на крутые склоны, да и пеший не везде пролезет сквозь плотные заросли кустарника. Зато по звериным тропам можно скрыться от преследователей, а потом отстреливать их по одному, быстро и незаметно перемещаясь по местности. Задача была сложной, но Хакиму считал, что сможет с ней справиться.

Он нашёл защищённую позицию на склоне холма, откуда в прогалах пожелтевшей листвы хорошо просматривался кусок дороги, затаился, удобно примостившись за массивным валуном, и стал ждать. Ждать пришлось гораздо дольше, чем он предполагал. В голове вертелись беспокойные мысли: что, если сегодня отряд не поедет обратно, или бандиты вообще решили вернуться другой дорогой? Знать этого Хаким не мог, да и что делать в таком случае, в голову не приходило, оставалось только запастись терпением и надеяться на лучшее. Наконец вдали всё же послышались голоса, а потом на дороге показались фигуры всадников. Лошади неспешно шагом переступали по растрескавшемуся, заросшему травой асфальту. Впереди, вальяжно покачиваясь в седле, ехал бородатый главарь. Оказалось, что всадников теперь только восемь, а притороченные к их сёдлам мешки набиты под завязку. Позади двух наездников на крупах лошадей сидели ещё по одному человеку. Хаким сразу узнал их: девушки из поселения, одна из них – совсем юная, почти ребёнок.

«Сволочи!» – злобно прошептал он.

Всадники не подозревали о засаде и спокойно ехали, болтая о своём. Хаким дождался момента, когда до них останется метров пятьдесят, прицелился. Стрела пронзила насквозь шею главаря – тот даже не успел понять, в чём дело, захрипел и мешком свалился с седла. Остальные тут же натянули поводья, лошади испуганно заржали. «На нас напали! Откуда стреляют? По кустам бейте, по кустам!» – кричали люди. Пока в отряде царила паника, Хаким взвёл рычаг, натянув тетиву, и прицелился в следующего бандита. Но тот внезапно дёрнулся, и арбалетный болт пролетел всего в паре сантиметров от его головы. Сплюнув с досады, Хаким поспешил сменить позицию. В это время, всадники, имевшие огнестрельное оружие, начали стрелять по холму. Остальные спешились и побежали в лес. Хаким остановился и выпустил ещё одну стрелу, но снова мимо: он торопился, и не мог как следует прицелиться. Рядом просвистели несколько пуль, сбив кору и ветки с соседнего дерева. Хаким понял, что стоит на открытой, хорошо простреливаемой местности. Он бросился к ближайшим кустам, но в этот момент что-то обожгло бок. Он вскрикнул и упал, а когда ощупал живот, пальцы окрасились красным. Одежда быстро намокала. Зажав рану одной рукой, а другой держа арбалет, Хаким встал и побежал вверх по склону, туда, где листва смыкалась над головой плотным покрывалом, пряча человека от глаз противника. Острая боль пронзала живот при каждом шаге, но надо было торопиться: люди прочёсывали лес. Он перебрался через вершину холма и спустился в низину, когда почувствовал, что совсем выбился из сил. Сел, прислонившись спиной к толстому стволу дерева, и стал ждать неизбежного. Хаким знал, что дёшево не отдаст свою жизнь – успеет пустить стрелу в первого, кто покажется на глаза. Время тянулось, сердце билось всё сильнее в предчувствии решающего момента, но никто из отряда так и не появился: видимо, люди прекратили поиски. «Надо идти, – наконец решил он, – плевать на боль, здесь оставаться не годится». Хаким поднялся, живот пронзила острая резь, от чего он чуть было не упал. Он схватился за ствол дерева и только благодаря этому остался стоять на дрожащих ногах. Медленно побрёл вглубь чащи.

***
Лес в этом месте подбирался почти к самому морю. От бушующих волн его отделяли лишь несколько метров каменистого берега, о который с яростным грохотом разбивались набегающие волны. Небо заволокло тучами, стелящимися почти над самой водой. Начал моросить дождь. Из леса, шатаясь, вышел человек. Он держался за левый бок, зажимая рану. Кровь шла так обильно, что промочила куртку и левую штанину, она стекала вниз, оставляя красные отметины на пожухлой траве. Не дойдя до берега, человек в изнеможении сел на землю. Смуглое, тощее лицо, скорченное от боли стало спокойным и умиротворённым. Он смотрел на бушующие воды, картинка перед глазами расплывалась и тускнела.

– Смерть, значит смерть, – прошептал он, – наверное, так лучше… Жаль, погода дрянь.

Его мысли уносились в далёкое прошлое туда, где он, будучи маленьким мальчиком, бежал по горячему песку навстречу волне. На песке оставались следы босых ног, а над головой простиралось яркое синее небо, безоблачное, как застывшее в памяти мгновение, которое согревало в ненастный осенний день.

– Близится гроза, – сказал кто-то рядом, указывая на горизонт.

Мальчик посмотрел вдаль на набрякшие тёмно-синие тучи, а затем обернулся назад: на берегу виднелся замок из песка, над которым сегодня пришлось хорошо потрудиться. Скоро буря сметёт хрупкое сооружение. Но ничего страшного, он построит ещё один... потом, когда всё закончится.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Джек-Попрыгунчик Март 10th, 2019, 8:48 pm

На лодке расположилась сгорбленная человеческая фигура человека.

Фраза не айс.
Надо или человеческая фигура, или фигура человека. Так как есть не правильная конструкция.
Равнодушный взгляд блуждал среди бушующих вод.

И опять неудачная конструкция.
"Блуждать среди" это находиться между чем-либо. В данном случае это "волны". Мне кажется "блуждал по волнам" все же по смысловому наполнению звучит лучше.
А вот финал получился скомканный и непонятный.
И эта последняя фраза тоже сбивает и с ритма, и с мысли.
А в общем получилось нормально так. Читаемо.
Я не умничаю, я такой и есть )))))

"Что мешает писателю? Выпивка, женщины, деньги и честолюбие. А также отсутствие выпивки, женщин, денег и честолюбия.
Эрнест Хемингуэй"


Пятое правило
Вы принимаете себя слишком всерьез.
Аватара пользователя
Джек-Попрыгунчик
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Август 1st, 2013, 1:23 pm
Откуда: Россия, просто Россия......
Число изданных книг/Жанр/Издательство: еще нету......
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 10th, 2019, 9:25 pm

Ага, спасибо.

Джек-Попрыгунчик писал(а):
На лодке расположилась сгорбленная человеческая фигура человека.

Фраза не айс.

Это я, видимо, пропустил при вычитке.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 10th, 2019, 9:35 pm

Джек-Попрыгунчик писал(а):
На лодке расположилась сгорбленная человеческая фигура человека.

А вот финал получился скомканный и непонятный.
И эта последняя фраза тоже сбивает и с ритма, и с мысли.
А в общем получилось нормально так. Читаемо.

А что конкретно не понятно?
ГГ умер. А замок - это аллегория, в том числе, на жизнь ГГ, которая разрушена "бурей" в виде вышеизложенных событий.
Последняя фраза - иллюзия надежды, которой нет.

Скомканный - это да, может быть, со стороны виднее.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Джек-Попрыгунчик Март 10th, 2019, 10:00 pm

Nobody123 писал(а):
Джек-Попрыгунчик писал(а):
На лодке расположилась сгорбленная человеческая фигура человека.

А вот финал получился скомканный и непонятный.
И эта последняя фраза тоже сбивает и с ритма, и с мысли.
А в общем получилось нормально так. Читаемо.

А что конкретно не понятно?
ГГ умер. А замок - это аллегория, в том числе, на жизнь ГГ, которая разрушена "бурей" в виде вышеизложенных событий.
Последняя фраза - иллюзия надежды, которой нет.

Скомканный - это да, может быть, со стороны виднее.

Вот то, что герой умер как раз и непонятно.
Я об этом узнал из ваших слов.
Я не знаю как прописать, у меня совершенно другой стиль написания, поэтому не могу советовать, но как-то более явно надо показать его смерть.
Хотя, я не исключаю такой возможности, это я просто тупой, и привык чтобы мне все в разделанном виде подавали.
Желательно чтобы еще кто-нить присоединился к обсуждению.
Для полноты картины так сказать.
А общее мнение такое - получается довольно читабельно, и интересно.
Я не умничаю, я такой и есть )))))

"Что мешает писателю? Выпивка, женщины, деньги и честолюбие. А также отсутствие выпивки, женщин, денег и честолюбия.
Эрнест Хемингуэй"


Пятое правило
Вы принимаете себя слишком всерьез.
Аватара пользователя
Джек-Попрыгунчик
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Август 1st, 2013, 1:23 pm
Откуда: Россия, просто Россия......
Число изданных книг/Жанр/Издательство: еще нету......
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 10th, 2019, 10:37 pm

Джек-Попрыгунчик писал(а):Вот то, что герой умер как раз и непонятно.
Я об этом узнал из ваших слов.
А общее мнение такое - получается довольно читабельно, и интересно.

А вот это даже хорошо, если непонятно. Получается открытый финал. Каждый сам решит для себя, верить ли в хороший исход или нет. И последняя фраза тогда будет иметь немного другой смысл.
Но всё-таки, как мне кажется, там достаточно намёков на то, что ГГ при смерти. Иной концовки сложно представить в сложившихся для него обстоятельствах.

Лично я не очень люблю однозначность и прямолинейность, предыдущий рассказ (который здесь не выкладывался) я вообще постарался написать так, чтобы была возможна множественная интерпретация событий.

А так да, рад, что кому-то интересно. Стараюсь, учусь, хочется надеяться, что-то выйдет из меня в плане писательства, если не брошу нафик.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Татьяна Ка. Март 11th, 2019, 2:33 am

Одни вопросы...
Самый большой минус - нет привязки ни по времени, ни по местности. Смешались в кучу пляж, лес, поле... Вы хотя бы в нескольких словах опишите, что это за постап-то. Какого лешего люди сидят за забором? Местность я вообще представить не могу: то у вас пляж, то он каменистый, то песок, то рядом лес, то сквозь него видны улочки города, дома и магазинчик?.. То поле, то холмы, как выглядит поселок - вообще не понятно. Кто там живет, что за люди? Ощущение, что живет один Хаким, который супер - пупер, а больше никого нет. Хотите сказать, что много- много лет они жили не тужили, не охраняли свой поселок, не создали какой-нибудь охранный отряд, пахали - сеяли, во что не верится и их никто не трогал, не пытался подмять? А тут вам здрасьте... Не верю. Вообще не верю. Не верю в Иван Иваныча, в какого-то сгорбленного старика... Когда читала про вашего раненого героя, вспомнились слова песни: "Голова обвязана, кровь на рукаве, след кровавый тянется по сырой земле". Вы действительно думаете, что с такой кровопотерей ваш герой слезет с холма и еще куда-то дойдет?.. Если вы хотите сделать нормального героя, не делайте из него комикс.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Zialam Март 11th, 2019, 4:38 am

Давайте я вас поправлю, проще будет жить. Надо понимать что к посёлку и так придут... поэтому сидеть и ждать там нечего. Смешно но факт. Те кто сидит там готовы бессовестно только пользоваться. Посёлок вообще не нужен. Смешно что появляется докучавший Невский из подвала воскреснувший там, нажравшись только мышей как сухарей... Я бы сам взял уже топорик - примелькался. Но это чувство его не нужно двояко оценивать. Обычно посёлок могут строить предки. Потом он загнивает и все прелести предполагаются молодым рекрутам из их запаса. Мужику из подвала, на манер Невского много быть надо могло бы надо вряд ли. Чтобы и ещё что то себе искать в виде нового кашля. Ему почести и прочее обычно чуждо. Посёлок надо забрасывать и переносить как вигвамы. А которые приходят - они странноватые. Для путников держатся на ногах крепковато. Ведь мало дойти, надо и сразится... Да ещё поставить в неудобную позу поселковых. А в промежутке надо питаться и не абы чем чтобы суметь нанести удар. Следоввтельно приходят из совсем неподалёку. Буквально соседнего сарая. А раз так, тем более делать рядом нечего.
Вам лучше написать что герой и прочие - не слишком плавно мигрируют с посёлка. И вот только за это время успевают понасмотреться.
Zialam
 

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Zialam Март 11th, 2019, 5:02 am

У них наблюдаются лошади. А как таковым надо запасаться заблаговременно. По лесу они табунами не ходят. Как и многим: дружбой, взаимопониманием ватажников. К тому же они и говорили на одном языке с поселковыми - следовательно не из далека. А свободного леса по идее вокруг много. А климата под явление - ещё меньше. И достатком к случаю они не отличились - и поэтому получилось как я и сказал - из ближайшего сарая.
Тут надо тупо приседать источники жизнеобеспечения. Загонять хозяйство, портить огороды - судя по всему тем - заранее доложат и жить можно будет спокойнее.
Ну их информировали из деревни - несколько раз. Говорили сколько чего там есть. Говорили много ли возможности оказывать сопротивление. - Это имело место быть.
Когда герой уходил из общины - было нормально до этого момента и натурально. Пейзаж событий и исходника складывался с персонажем. А дальше - не натурально и сильно расходится.
Он мог бы подстрелить одного из чистой злобы, но далее он плюнул бы и пошёл дальше. И стрельнул бы он скорей всего в того на котором не было поклажи - чтоб посмеяться. А получилось что он себя подставил.
Деду в деревне он почему то сказал правильную фразу, свидетельствующую о интеллекте и эрудированности.
Zialam
 

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Zialam Март 11th, 2019, 6:05 am

Мужики видимо тоже уходили из посёлка заблаговременно вслед за прочими подаяниями. То на них собирались сидеть старики, непонятные женщины и такие же непонятные дети, а тут и четвёртые повесится на них хотели.
Им бы обрадоваться - да они люди небось уже взрослые... А долго ли проскочит ватажник свирепо по лесу? Без дармовой свинятинки? Ведь зачахнет.
Zialam
 

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Джек-Попрыгунчик Март 11th, 2019, 8:25 am

А вроде все так хорошо начиналось.
Извините, что встреваю, но после комментария Татьяны, я ничего не понял.
Мнение Татьяны обосновано и понятно, и даже частично я с ней солидарен, а вот как ваши слова пришить к этому комментарию я голову до сих пор ломаю.
Я не умничаю, я такой и есть )))))

"Что мешает писателю? Выпивка, женщины, деньги и честолюбие. А также отсутствие выпивки, женщин, денег и честолюбия.
Эрнест Хемингуэй"


Пятое правило
Вы принимаете себя слишком всерьез.
Аватара пользователя
Джек-Попрыгунчик
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Август 1st, 2013, 1:23 pm
Откуда: Россия, просто Россия......
Число изданных книг/Жанр/Издательство: еще нету......
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Татьяна Ка. Март 11th, 2019, 8:39 am

Если у меня что-то не понятно, могу еще раз объяснить.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Zialam Март 11th, 2019, 1:26 pm

Они не к комментарию присоединены, а стоят отдельно. Я ещё заметил что новые печенеги - ватажники они похоже на момент атаки Хакима не дрались с посёлком а выполнили свою пробу ассимиляции. Т.е. оставили тех двоих из десяти в посёлке на охрану. Вот что я заметил. А далее смахивает на сатиру. Если считать рассказ лишонным недоделанностей. :D
Zialam
 

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Zialam Март 11th, 2019, 1:27 pm

Джек-Попрыгунчик писал(а):А вроде все так хорошо начиналось.
Извините, что встреваю, но после комментария Татьяны, я ничего не понял.
Мнение Татьяны обосновано и понятно, и даже частично я с ней солидарен, а вот как ваши слова пришить к этому комментарию я голову до сих пор ломаю.


У вас же был выложен непростой сатирический рассказ. Как же так...

Даже в том случае, где я себя мог поправить, у героя на момент завязания поединка, все равно должны быть не эти чувства. Его должна какая то жаба давить, по поводу утраты подобия гостиницы. Злится он должен и на тех и на других. И ещё - стрелковое оружие все таки не огнестрел и имеет скромный радиус из за чего Хаким должен был быть ближе...
Zialam
 

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 11th, 2019, 1:42 pm

Татьяна Ка. писал(а):Одни вопросы...
Самый большой минус - нет привязки ни по времени, ни по местности. Смешались в кучу пляж, лес, поле... Вы хотя бы в нескольких словах опишите, что это за постап-то. Какого лешего люди сидят за забором? Местность я вообще представить не могу: то у вас пляж, то он каменистый, то песок, то рядом лес, то сквозь него видны улочки города, дома и магазинчик?.. То поле, то холмы, как выглядит поселок - вообще не понятно. Кто там живет, что за люди?

Вопросы - это хорошо.
Но давайте посмотрим, что можно извлечь из текста. Действие происходит около моря в холмистой местности. Есть какой-то приморский, видимо курортный, посёлок. Поселение, где живут люди находится тоже где-то недалеко, если ГГ добрался от него до моря менее, чем за один день. Возможно эти локации расположены в пределах одного населённого пункта, но в противоположных его концах (я это так представлял), а может быть просто деревни, находящиеся рядом - на сюжет это не влияет.
Часть этой заброшенной деревни огорожена забором (или эти несколько домов построены рядом с заброшенной деревней - можно и так и так представить), который служит защитой от животных, чтобы звери не заходили в (кстати сказать, самые первые стены, которые люди начали строить вокруг городов, как раз для этого и предназначались, скорее всего, и не имели военного значения). Живёт их менее сорока человек, мужчин не очень много. Занимаются земледелием, поля рядом с поселением, видимо, в долине между холмами или на склонах.
Почему они там сидят и всё вокруг заброшено? Значит что-то произошло из-за чего человечество почти вымерло. Что именно - не важно. Сюжет и идея рассказа от этого не зависят.
Дорога, на которой ГГ устраивает засаду тоже недалеко от моря (он добрался в это место за несколько часов максимум, а может и того меньше). Есть некий город, он тоже не очень далеко, на лошадях 1-2 дня пути, может быть 3 - вряд ли больше. Но поселенцы думали, что там никто не живёт, наверное, так оно и было до относительно недавнего времени.
В одном месте песчанный пляж, в другом (не очень далеко от пляжа), там, где выше во второй раз к морю ГГ - каменистый берег и лес.
Всё это в тексте написано.

В любом случае, это просто декорации. Чтобы прорабатывать мир и других персонажей, нужно больше, чем 17 тысяч знаков. А здесь цель повествования совсем в другом и акценты расставлены на других вещах.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 11th, 2019, 1:53 pm

Zialam писал(а):
Даже в том случае, где я себя мог поправить, у героя на момент завязания поединка, все равно должны быть не эти чувства. Его должна какая то жаба давить, по поводу утраты подобия гостиницы. Злится он должен и на тех и на других. И ещё - стрелковое оружие все таки не огнестрел и имеет скромный радиус из за чего Хаким должен был быть ближе...

50 метров, думаю, вполне достаточное расстояние, чтобы хороший стрелок сделал прицельный выстрел из арбалета. Но, возможно, вы правы - я не практик в этом деле.

ГГ мучим чувством несправедливости и желанием бороться с этим - именно такого человека я хотел показать.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Татьяна Ка. Март 11th, 2019, 2:46 pm

Извините, но не убедили нисколько. В рассказе каждая деталь должна работать на сюжет. А у вас - это неважно, то неважно, об этом можно вообще не говорить. А ничего, что без этого ваш герой провисает в пустоте? Вокруг него нет никого. Какая-то там , видимо, тоже неважная, масса под названием люди. Но если есть дети, есть чьи-то жены - есть и мужики? Но они тоже, видимо, неважные.
Разбираться дальше в клубке из неважностей охоты нет.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 11th, 2019, 2:50 pm

Татьяна Ка. писал(а):Одни вопросы...
Когда читала про вашего раненого героя, вспомнились слова песни: "Голова обвязана, кровь на рукаве, след кровавый тянется по сырой земле". Вы действительно думаете, что с такой кровопотерей ваш герой слезет с холма и еще куда-то дойдет?.. Если вы хотите сделать нормального героя, не делайте из него комикс.

Этого я не знаю, возможно, вы правы. С описанием кровопотери я переборщил. Я не знаю, кто с каким ранением куда может дойти, явно не очень далеко ( по этому можно понять, кстати, что море недалеко находится от дороги). Бывают случаи, когда после ранения или травмы, не совместимой с жизнью, люди ещё могут ходить и делать какие-то вещи некоторое время.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 11th, 2019, 3:34 pm

Татьяна Ка. писал(а):Извините, но не убедили нисколько. В рассказе каждая деталь должна работать на сюжет. А у вас - это неважно, то неважно, об этом можно вообще не говорить. А ничего, что без этого ваш герой провисает в пустоте? Вокруг него нет никого. Какая-то там , видимо, тоже неважная, масса под названием люди. Но если есть дети, есть чьи-то жены - есть и мужики? Но они тоже, видимо, неважные.
Разбираться дальше в клубке из неважностей охоты нет.

Вот я и не касался тех деталей, которые не работают на сюжет. Рассказ про одного человека и его переживания. Те локации, которые раскрывают переживания ГГ я постарался прописать детально, остальные - в грубых штрихах. В пустоте повисает? Да, такое может быть, но в данном случае я не считаю это минусом (но то, что такая подача так воспринимается - это я учту, ваше мнение в этом плане весьма ценно)
Опять-таки, может быть это не совсем верно, я не знаю, но сделал я так намеренно.

Если бы я захотел придумать мир (с раскрытием деталей этого мира, несколькими персонажами и т.п.) я бы придумал, но тогда бы это было совсем другое произведение с совсем другими целями и идеями и не на 17 тыс, а на 170 минимум.

У меня сомнения в другом: насколько у меня получается писать художественные произведения, насколько мой язык корявый и какие я делаю ошибки. Насколько хорошо получается выражать мысль на бумаге и интересно вести повествование. Вот эти навыки хотелось бы нарабатывать, чтобы те глобальные идеи, которые у меня есть реализовать не абы как, чтоб только в мусорку можно было выбросить, а на должном профессиональном уровне. Ну или вообще понять, насколько у меня есть шанс сделать нечто достойное.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 11th, 2019, 5:21 pm

Опять-таки, может это не правильно, но считаю, что не стоит читателю всё объяснять и разжовывать. По поводу некоторых вещей читатель должен оставаться в неведении, должна быть всегда какая-то загадка. Некоторые вещи должны сообщаться намёками и угадываться из событий и разговоров. Может быть, я не могу пока ещё нормально реализовать это - да, не спорю. Но принципы, которые я для себя избрал в написании худ. произведений именно такие.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Zialam Март 11th, 2019, 6:01 pm

Джек-Попрыгунчик писал(а):А вроде все так хорошо начиналось.
Извините, что встреваю, но после комментария Татьяны, я ничего не понял


Что вам ещё сказать. Я например отлично бы понял что на любой мой рассказ выложенный или не выложенный на данном или другом форуме. Положительных отзывав или не будет или не будет отзывов.
Комментарии будут типа: «я ничего не понял». А далее именно мои идеи и под идеи особенно в косвенном отношении, начинают размножаться по сети чередуясь с заимствованием сугубо авторски-частных речеоборотов.
Мне известно где у меня возможно нужно что-то изменить чтобы не походило на чуждый язык где-то случайно просачившийся. Может где то случайно споткнувшись с идеей уже имеющегося автора. Автору это все равно было бы необходимо. Необходимо уметь по просьбе перестраивать своё ли произведение.
А как вам например примета на счёт подведения кобылы лиш к правильному коню? Раз вы ещё в чем-то решили разбираться. В чем по авторству разбираться бы имел право только я. Я изолгал в сети подобные идеи. Я надеюсь что сдесь вы гласно скажите уже что «вы ничего не поняли»... И я поддержу сдесь естественно. Вы помолчите, - я помолчу. А потому что я тоже человек. Я тоже люблю когда по людски, чинно и манерами - другого знать не хочу.
Zialam
 

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 11th, 2019, 8:41 pm

Жаль, редактирование сообщений быстро пропадает. А то понапишешь, а потом думаешь: зачем написал?

В общем, все основные недочёты понял, будем работать над этим.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Zialam Март 11th, 2019, 11:52 pm

Вы меня там извините, что на вашей странице получилось... Я человек и по человечески видеть хотел.
У вас можно склассифицировать под произведение Дмитрия Матчша - Выход (и три какие то цифры не помню). Жанр пост апокалипсиса. Это что то похожее по жанру.
Zialam
 

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Nobody123 Март 11th, 2019, 11:59 pm

Zialam писал(а):Вы меня там извините, что на вашей странице получилось... Я человек и по человечески видеть хотел.
У вас можно склассифицировать под произведение Дмитрия Матчша - Выход (и три какие то цифры не помню). Жанр пост апокалипсиса. Это что то похожее по жанру.

Да не норм.

Это я не к месту порой начинаю разглагольствовать.
Nobody123
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Январь 1st, 2019, 11:06 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Замок из песка, 17 т.з. (постап)

Сообщение Джек-Попрыгунчик Март 12th, 2019, 8:28 am

Zialam писал(а):
Джек-Попрыгунчик писал(а):А вроде все так хорошо начиналось....


Что вам ещё сказать. Я например отлично бы понял что на любой мой рассказ выложенный или не выложенный на данном или другом форуме.....

А вот действительно — для чего вы это все сказали?
Вы сами-то понимаете, что говорите?
Такие впечатление, что вы сами себя спросили, сами ответили, и сами же себе возразили....
Если внятного ответа не будет, то не надо, не отвечайте. Не утруждайте ни себя великими мыслями, ни меня чтением трудноперевариваемого текста...
Я не умничаю, я такой и есть )))))

"Что мешает писателю? Выпивка, женщины, деньги и честолюбие. А также отсутствие выпивки, женщин, денег и честолюбия.
Эрнест Хемингуэй"


Пятое правило
Вы принимаете себя слишком всерьез.
Аватара пользователя
Джек-Попрыгунчик
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Август 1st, 2013, 1:23 pm
Откуда: Россия, просто Россия......
Число изданных книг/Жанр/Издательство: еще нету......
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

След.

Вернуться в Проба Пера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron