Объявления

Писать просто и ясно так же трудно, как быть искренним и добрым.
(с)Сомерсет Моэм


Вавилонская башня

:) Место для самых отчаянных авторов-мазохистов, желающих испытать невероятные ощущения :)

А теперь серьезно.
В этом разделе есть два правила.
1. Будь доброжелателен.
2. Если не готов выполнять пункт 1. - ищи себе другой форум, не дожидаясь действий администрации.

Модераторы: Becoming Jane, просто мария

Вавилонская башня

Сообщение forcemajoroff Май 24th, 2017, 4:49 pm

В 1867 году Льюис Кэрролл в ходе своей первой и единственной заграничной поездки, случившейся в Россию, записал английскими буквами русское слово «защищающихся» - zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа. Thоsе whо рrоtесt thеmsеlvеs - пометил Кэрролл в дневнике. До сих пор ни один англичанин или американец не в состоянии произнести это слово…

Лингвистические казусы разного рода стали происходить с момента, как Господь Бог, будучи противником возведения Вавилонской башни, разрешение на строительство которой власти Вавилона выдали в нарушение всех норм градостроительного кодекса, смешал языки. Мне вот, например, такой запомнился. General Motors попала в глупую ситуацию, когда экспортировала из России новый автомобиль Chevrolet Nova в Латинскую Америку, тогда выяснилось, что «No va» по-испански значит «не может двигаться». Другой автомобильно-южнолатиноамериканский конфуз случился с компанией «Форд» в Бразилии. Hазвание автомобиля «Pinto» на местном сленге означало «маленькие мужские гениталии». Позднее «Форду» пришлось переименовать автомобиль в «Corcel», что переводится как «жеребец». Кстати, дословно «пинто» переводится с португальского как «цыпленок».
Но и у нас в России случаются не менее забавные казусы. Недавно один с компанией Бош приключился. Решили они идти в ногу со временем и разработали стратегию электронных продаж посредством телекоммуникационной сети «Интернет». Над названием стратегии думали недолго, а что тут думать, существуют же «e-mail» или «e-ticket», потому и назвали её без изысков, но со вкусом: «e-Bosch». Понятно, что в английско-немецкой транскрипции звучало все чинно и благородно. Разослали «e-Bosch» во все страны географии присутствия компании. Главный из «Бош» по странам СНГ Юрген Думкопф стратегию эту прочитал, одобрил и решил реализовывать. А чего с него взять, он же немец аутентичный, шваб, по-русски за два года жизни в Москве шпрехать научился немного, но все тонкости нашего великого и могучего, естественно, не освоил.
А дальше все, как написано в учебниках по маркетингу: арендовали конференц-зал одной из гостиниц в центре Москвы, кейтеринг заказали и разослали дилерам приглашения на презентацию под названием что-то вроде «Инновационные методы продаж в условиях современного мира».
В назначенные день и час к собравшимся дилерам выходит Думкопф и начинает, бодро тыкая лазерной указкой в белоснежный экран, по которому словно мухи по стеклу ползали слайды, объяснять дилерам, что это за cтратегия такая «e-Bosch», и как объемы продаж вырастут с ее помощью.
- «Ебошь» - это технология завтрашнего дня! Вместе с «Ебошь» мы сможем больше! «Ебошь» - это движение вперед! - благообразный седой господин в дорогом костюме словно Жириновский на митинге попытался зомбировать массы методом нейролингвистического программирования. Но тут метод не прокатил: на третьем или четвертом слайде все дилеры уже от хохота надрывались. Сначала Юрген не понял, в чем дело, решил, может, ширинка у него расстегнута, или пиджак мелом испачкан, ну, или листок шпината застрял между зубами. И принялся устранять мнимые непорядки, вызывая у присутствующих еще больший хохот.
После того, как Думкопф произнес фразу: «На постоянно растущие запросы клиентов у нас готов ответ: «Ебошь!», присутствующие просто попадали со стульев, и конференция была фактически сорвана. Хотя, на самом деле, что смешного он сказал? Просто сформулировал по-русски квинтэссенцию протестантской этики...
Случаи, конечно, смешные, хотя, чему тут удивляться? Разные языки, соответственно, по-разному и думают люди. Как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть. Несхожие к нас менталитеты. А грустно-то ведь другое совсем - когда люди разговаривают вроде бы на одном языке, а друг друга не понимают вовсе.
А в Боше после той злополучной конференции все же поняли, что не приживается протестантская этика на нашей почве, и решили на территории СНГ вместо инновационной стратегии внедрить другую, консервативную - «ИДИВЖ»: «Идеи дилеров интегрируем в жизнь!».
forcemajoroff

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Май 5th, 2017, 8:43 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение Татьяна Ка. Май 24th, 2017, 4:58 pm

forcemajoroff писал(а):присутствующие просто попадали со стульев,


Я тоже. :mrgreen:
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.

 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Вавилонская башня

Сообщение Бурумпополинг шварц Май 25th, 2017, 10:52 am

Да, это реальный ржач.
Кстати, в русском языке есть два варианта - "Е-Бошь" и "Е-башь".
В научных кругах профессоров лингвистики и филологии идут яростные споры - какой вариант считать правильным.
Первый и второй вариант применяются примерно поровну. Но по моему мнению, вариант с "а" вместо "о" более экспрессивен.
Бурумпополинг шварц

 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Апрель 23rd, 2017, 8:11 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение forcemajoroff Май 25th, 2017, 12:15 pm

Бурумпополинг шварц писал(а):Да, это реальный ржач.
Но по моему мнению, вариант с "а" вместо "о" более экспрессивен.

Ну, немцы ж этнические, в нюансах великого и могучего плохо разбираются! :)
forcemajoroff

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Май 5th, 2017, 8:43 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение forcemajoroff Май 25th, 2017, 5:28 pm

Уважаемые коллеги!
Прошу вашего мнения на предмет уместности добавления в рассказ такого вот фрагмента:

"Несхожие к нас менталитеты. Вот жизненный пример. Одноклассник уехал учиться в Хельсинки. Поступил в тамошний университет, общежитие ему предоставили, как полагается, так в ней и жил пять лет в компании преимущественно финнов. Даже с некоторыми из них подружиться смог. В родной город он изредка приезжал: за салом там, мамкиных пирогов поесть, с друзьями пообщаться, чтоб русский язык совсем уж не забыть. В один из приездов наш студент отыскал где-то видеокассету, DVD тогда же еще не было, с фильмом «Бриллиантовая рука» с субтитрами на английском. Приезжает он в пенаты своей альма-матер, собирает финских однокурсников своих и включает фильм. Думал, пусть горячие финские парни посмеются! И что вы думаете? Весь киносеанс его финские однокурсники с каменными лицами просидели. Закончился фильм, товарищ мой спрашивает их:
- Ну, как вам комедия известного советского режиссера Леонида Гайдая понравилась?
А они в ответ:
- Человек поскользнулся и упааал, да еще сломал рукккууу. Что тут может быть смешногоооо?
Ну это так, забавный, скорее, случай. А вот не забавно совсем другое - когда люди разговаривают вроде бы на одном языке, а друг друга не понимают вовсе".

Заранее спасибо!
forcemajoroff

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Май 5th, 2017, 8:43 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение Татьяна Ка. Май 25th, 2017, 10:11 pm

По мне - лишнее.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.

 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Вавилонская башня

Сообщение forcemajoroff Май 26th, 2017, 3:24 pm

Татьяна Ка. писал(а):По мне - лишнее.

Спасибо! Соглашусь с Вами.
forcemajoroff

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Май 5th, 2017, 8:43 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение Lyngaur Июнь 7th, 2017, 3:11 am

forcemajoroff писал(а):Уважаемые коллеги!
Прошу вашего мнения на предмет уместности добавления в рассказ такого вот фрагмента:

"Несхожие к нас менталитеты. Вот жизненный пример. Одноклассник уехал учиться в Хельсинки. Поступил в тамошний университет, общежитие ему предоставили, как полагается, так в ней и жил пять лет в компании преимущественно финнов. Даже с некоторыми из них подружиться смог. В родной город он изредка приезжал: за салом там, мамкиных пирогов поесть, с друзьями пообщаться, чтоб русский язык совсем уж не забыть. В один из приездов наш студент отыскал где-то видеокассету, DVD тогда же еще не было, с фильмом «Бриллиантовая рука» с субтитрами на английском. Приезжает он в пенаты своей альма-матер, собирает финских однокурсников своих и включает фильм. Думал, пусть горячие финские парни посмеются! И что вы думаете? Весь киносеанс его финские однокурсники с каменными лицами просидели. Закончился фильм, товарищ мой спрашивает их:
- Ну, как вам комедия известного советского режиссера Леонида Гайдая понравилась?
А они в ответ:
- Человек поскользнулся и упааал, да еще сломал рукккууу. Что тут может быть смешногоооо?
Ну это так, забавный, скорее, случай. А вот не забавно совсем другое - когда люди разговаривают вроде бы на одном языке, а друг друга не понимают вовсе".

Заранее спасибо!


Не соответствует реальности. Люди всегда были склонны смеяться над чужими глупыми неудачами. Над падениями, в частности... А уж кино мировое!.. Комедийный жанр с самого своего зарождения эксплуатировал сюжет падающих героев. Вспомните Чарли Чаплина! Вспомните мультфильмы Диснея! Это первое... Второе: в "Бриллиантовой руке" комичность вовсе не ограничивается, тем что герой Никулина упал, сломал руку(комизм этой сцены заключается в подмене... что бриллианты замотали не тому)!) Там юмора хватает, буквально в каждой минуте фильма! Так что, не смеяться финны - если уж они не совсем деревянные - не могли бы!)
Lyngaur

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Июнь 4th, 2017, 4:09 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение forcemajoroff Июнь 7th, 2017, 9:47 am

Lyngaur писал(а):
forcemajoroff писал(а):Уважаемые коллеги!
Не соответствует реальности. Люди всегда были склонны смеяться над чужими глупыми неудачами. Над падениями, в частности... А уж кино мировое!.. Комедийный жанр с самого своего зарождения эксплуатировал сюжет падающих героев. Вспомните Чарли Чаплина! Вспомните мультфильмы Диснея! Это первое... Второе: в "Бриллиантовой руке" комичность вовсе не ограничивается, тем что герой Никулина упал, сломал руку(комизм этой сцены заключается в подмене... что бриллианты замотали не тому)!) Там юмора хватает, буквально в каждой минуте фильма! Так что, не смеяться финны - если уж они не совсем деревянные - не могли бы!)

Могли. История реальная.
forcemajoroff

 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Май 5th, 2017, 8:43 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение Татьяна Ка. Июнь 7th, 2017, 10:23 am

Да я тоже думаю, что юмор разный. Вы действительно смеетесь над американскими комедиями?.. Тоже вроде бы падают...
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.

 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Вавилонская башня

Сообщение Lyngaur Июнь 8th, 2017, 12:13 am

Татьяна Ка. писал(а):Да я тоже думаю, что юмор разный. Вы действительно смеетесь над американскими комедиями?.. Тоже вроде бы падают...



Падают везде, в комедиях! Это самый простой метод вызвать смех, не используя сложные логические несоответствия, гиперболы, на понимание которых, требуется(от зрителя) хотя бы поверхностное знание обыгрываемых тем. А когда кино было немым, в основном так и шутили! И так как кино, в принципе, искусство зрелищное, и в нём стараются избегать многословия(за редким исключением, типа Тарантино), то и сейчас используются наработки Великого Немого. И все в общем-то смеются с одних и тех же вещей. Я видел ролик, как американские девчонки смотрели фильм "Напарник" из серии "Приключения Шурика" и смеялись именно там, где нужно и комментировали происходящее на экране именно так, как задумано было авторами!..
А насчёт финнов... Ну не знаю, что с ними было не так.)) Может, предубеждение было против всего советского...
Lyngaur

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Июнь 4th, 2017, 4:09 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение Oleg Июнь 8th, 2017, 1:45 am

Lyngaur писал(а):Это самый простой метод вызвать смех, не используя сложные логические несоответствия, гиперболы, на понимание которых, требуется(от зрителя) хотя бы поверхностное знание обыгрываемых тем

Короче, это зритель виноват, что ему пытаются втюхивать подобную дрянь, исходя из из принципа: " Этому быдлу и такое сойдёт, а на большее, им ума не хватит".
А такой вариант не рассматривали - массовая импотенция мысли, совести и профессионализма у "великих создателей" подобного хлама.
Вспомнив немое кино, так можно перейти и к наскальной живописи.
И нахрена нам тогда Эрмитажи всякие нужны?!
Короче, жуй репу, пялься в забор напротив, не думай(за тебя уже подумали и решили), смотри, что тебе там намалевали и читай(если не разучился к тому времени), что написали.
Хорошая перспективочка вырисовывается, а объясняловка ещё лучше - как для детишек средней группы детского сада, если не хлеще того. Когда-то, где-то, это всё уже было.
"Всё,что было, то и будет" - царь Давид
Oleg

 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Январь 29th, 2013, 7:09 pm
Откуда: Из-за бугра.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 2
Проза. Реал.
"Букмастер".
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение Oleg Июнь 8th, 2017, 1:46 am

Lyngaur писал(а):Это самый простой метод вызвать смех, не используя сложные логические несоответствия, гиперболы, на понимание которых, требуется(от зрителя) хотя бы поверхностное знание обыгрываемых тем

Короче, это зритель виноват, что ему пытаются втюхивать подобную дрянь, исходя из принципа: " Этому быдлу и такое сойдёт, а на большее, им ума не хватит".
А такой вариант не рассматривали - массовая импотенция мысли, совести и профессионализма у "великих создателей" подобного хлама.
Вспомнив немое кино, так можно перейти и к наскальной живописи.
И нахрена нам тогда Эрмитажи всякие нужны?!
Короче, жуй репу, пялься в забор напротив, не думай(за тебя уже подумали и решили), смотри, что тебе там намалевали и читай(если не разучился к тому времени), что написали.
Хорошая перспективочка вырисовывается, а объясняловка ещё лучше - как для детишек средней группы детского сада, если не хлеще того. Когда-то, где-то, это всё уже было.
"Всё,что было, то и будет" - царь Давид
Oleg

 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Январь 29th, 2013, 7:09 pm
Откуда: Из-за бугра.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 2
Проза. Реал.
"Букмастер".
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение Lyngaur Июнь 8th, 2017, 3:49 am

Oleg писал(а):
Lyngaur писал(а):Это самый простой метод вызвать смех, не используя сложные логические несоответствия, гиперболы, на понимание которых, требуется(от зрителя) хотя бы поверхностное знание обыгрываемых тем

Короче, это зритель виноват, что ему пытаются втюхивать подобную дрянь, исходя из из принципа: " Этому быдлу и такое сойдёт, а на большее, им ума не хватит".
А такой вариант не рассматривали - массовая импотенция мысли, совести и профессионализма у "великих создателей" подобного хлама.
Вспомнив немое кино, так можно перейти и к наскальной живописи.
И нахрена нам тогда Эрмитажи всякие нужны?!
Короче, жуй репу, пялься в забор напротив, не думай(за тебя уже подумали и решили), смотри, что тебе там намалевали и читай(если не разучился к тому времени), что написали.
Хорошая перспективочка вырисовывается, а объясняловка ещё лучше - как для детишек средней группы детского сада, если не хлеще того. Когда-то, где-то, это всё уже было.


"Великие создатели" - обычно люди довольно хорошо образованные, знающие античную, классическую и современную литературу, разбирающиеся в вопросах психологии. Без этих знаний в принципе ничего смотрибельного не сделаешь!
А Немое кино, было совсем не тем, что вам кажется. Термин "Великий Немой" не зря ему присвоен. Такие личности, как Чарли Чаплин и Сергей Эйзенштейн являются неоспоримыми авторитетами в пантеоне киноиндустрии! По их фильмам, книгам учатся в киношколах!..
И, вы "Бриллиантовую руку" величаете хламом?.. Одно из ярчайших творений Советского кино?..
Lyngaur

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Июнь 4th, 2017, 4:09 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение Татьяна Ка. Июнь 8th, 2017, 11:03 am

Если мы, как в том анекдоте, посадим рядом русского, американца, немца и француза и расскажем одну и ту же шутку, то наверняка все они будут смеяться по-разному, а кто-то вообще не улыбнется. Куда ни ткни, менталитет, воспитание, привычки и еще бог весть что все равно мешают быть нам одинаковыми. Мы разные! Я не в том смысле, что кто-то лучше или умнее, а в том, что понимаем, чувствуем и реагируем каждый по-своему. А наша дискуссия напоминает эпизод из фильма "Укрощение строптивого", когда герои смотрят фильм и обсуждают вот то самое падение, причем такими же словами. Челентано плачет над упавшим актером, а Мути объясняет ему, что во все века люди смеялись над упавшим, что это смешно и т.д. Но когда она падает сама, и тот начинает смеяться, ее точка зрения меняется на прямо противоположную. То есть, падение падению рознь. И то, что в кино покажется смешным одному, второго заставит недоуменно пожать плечами. Оставим в покое кино, мы все-таки пишем, и посмотрим на книги. В них тенденция та же самая - падение это смешно. И вот летит герой с горы, ломая руки и ноги, сбивая ногти, расшибая голову. ломая нос, ребра и отбивая задницу. Но автор нас уверяет, что это так весело, здорово, задорно - и ручки-то героиня раскинула, и ножки-то она откинула... Проще сказать, склеила ласты. Ну не смешно мне. Я знаю, что такое падать. Мне больно. И героине должно быть больно. Не позволяет мой мозг принять это как великое смешное.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.

 
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Вавилонская башня

Сообщение Oleg Июнь 8th, 2017, 2:08 pm

Lyngaur писал(а):"Великие создатели" - обычно люди довольно хорошо образованные, знающие античную, классическую и современную литературу, разбирающиеся в вопросах психологии.

Надеюсь, Вы тоже понимаете разницу между современными "великими создателями" и, действительно - великими.
И те, и другие - обычные люди. Всё правильно. И те, и другие, работали за деньги и прочие блага. Снимали фильмы(писали картины, годами писали хорошие книги) - создавали шедевры. А современные "великие", в большинстве своём, без стыда и совести - лепят "пули" из дерьма. И я должен думать, что они
Lyngaur писал(а):хорошо образованные, знающие античную, классическую и современную литературу, разбирающиеся в вопросах психологии.

Пусть даже и так, но, похоже, желание сытно жрать и пр, затмевает(не совмещает) всё то, чему их, возможно, и научили.
Lyngaur писал(а):И, вы "Бриллиантовую руку" величаете хламом?.. Одно из ярчайших творений Советского кино?..

Не надо за меня додумывать, и делать вид, что Вы не поняли, о ком и о чём я говорю.
"Всё,что было, то и будет" - царь Давид
Oleg

 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Январь 29th, 2013, 7:09 pm
Откуда: Из-за бугра.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 2
Проза. Реал.
"Букмастер".
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вавилонская башня

Сообщение Oleg Июнь 8th, 2017, 2:45 pm

Татьяна Ка. писал(а):Оставим в покое кино, мы все-таки пишем, и посмотрим на книги. В них тенденция та же самая - падение это смешно.

Я бы добавил к этому - и страшно. Грязи и черноты больше, плевки в свой "колодец" требуются. Посмотрите, вспомните, кому и за что вручают всевозможные премии? И всё это, под негласным лозунгом: "Творческая интеллигенция всегда должна быть в аппозиции". И это не просто слова, я это здесь, уже на своей шкуре, испытал.
"Всё,что было, то и будет" - царь Давид
Oleg

 
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Январь 29th, 2013, 7:09 pm
Откуда: Из-за бугра.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 2
Проза. Реал.
"Букмастер".
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13


Вернуться в Проба Пера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron