Пытающимся писать исторические произведения

[Azaza]

просто мария, В самую тютельку!
Вот и думаю я, что у истории и литературы очень много общего. А именно: одна сплошная вкусовщина. Каждый примеряет какой-либо факт истории на себя: а мне нравится не так, а этак. А мне кажется, что было так, потому что вот это, мо-моему, было этак. Я все понимаю - трудно спустя годы оценить прошлое. А пока оно не стало прошлым - вообще невозможно. Но нельзя же отрицать факт, который еще слишком жив в народной памяти! В конце концов, остались не только документы, но и фото-, кино-съемка. Остались люди, пережившие этот кошмар, помнящие, как по другую сторону шеренги солдат сочувствующие протягивали им кусок хлеба, и как солдаты отшвыривали его, крошили, лишь бы не достался голодающим! И при этом твердить: не было такого, всем было плохо. Да было плохо, кто ж спорит? Но как сейчас - все равны, но кто-то равнее, так и тогда - всем было плохо, а кому-то в тысячу крат плохее...

[lit-jack]

Попкорн, уважаю за вовремя созданную тему! А как у вас с историей Киевской Руси? А именно периода прихода Олега в Киев и образования древнерусского государства. У меня есть несколько вопросов, касающиеся этого времени, хотелось бы получить на них ответ от знающего человека вроде вас.

[Попкорн]

lit-jack, пишите и отвечу!

[lit-jack]

Попкорн, для начала самые простые:

1. Сколько примерно человек включала в себя дружина князя Олега? Игоря (Рюриковича)? Сколько из них старших дружинников, а сколько отроков.
2. Какую часть с полученной дани князь отдавал своей дружине?
3. Со сколько лет юноши могли быть отроками в дружине князя?
4. Какое оружие (н в смысле материала, а в смысле тип оружия) было на вооружении дружины и киевского войска из простых мужей, имевших право нести воинскую службу?

Заранее благодарю!

[Сешат]

Но самое странное - на границе Украины и Ростовской области деревеньки стоят почти рядышком. В Ростовских деревушках народ не голодал, а рядом люди пожирали друг друга. При этом нельзя было сходить к соседям и выменять что-то, выпросить милостыню - стояли кордоны солдат. Ростовские и хотели бы поделиться, что-то передать, хотя и сами не шибко жировали. Но солдаты не позволяли, злобствовали. Потому что "из-ззя!" А почему нельзя?

Украина - черноземная страна, по сравнению с нечерноземными областями Россией народ там - кулак на кулаке. То есть на Украине-то, он, может, и средняк и даже бедняк... а по меркам нечерноземной России - кулачина, которая, естественно, будет держаться за своих волов-коров до последнего.

Кстати, разницу между украинскими хатками и русскими избами (см. шире - ментальностью и бытом русского и украинского села) не вытрвили до сих пор. Я родилась и выросла на Украине, и сейчас там бываю... с другой стороны, потом три года пришлось прожить в русской деревне. В общем, русское и украинское село - две большие разницы, даже если это кого-то обидит. Даже внешне - одно такое чистенькое, побеленное, в садочках, другое такое серое, покосившееся, и дичка вдоль канав...

Так что проехаться катком по черноземным кулакам - могла такая идея быть, могла... хотя, кончено, не могу утвердать точно.

Но нечерноземного крестьянишку проще загнать в колхоз, чем украинского средняка...

[Попкорн]

lit-jack,

В 922 году Ибн-Фадлан т.е. практически современник Игоря писал: “Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты за него”. Численность дружины у князей Гнезна (это у польских полян) по археологическим данным около 200 человек. Так что оптимальная цифра 200-400 человек. Больше не смог бы содержать ни один правитель.
Значительную часть княжеского отряда составляли его сверстники. Молодые дружинники росли и воспитывались с князем с 13-14 летнего возраста.
Старейшая дружина – бояре и мужи. Средняя – гридьба (занимались только войной). Младщая – пасынки, отроки, детские (оруженосцы).
Дань – это собственно государственный налог. Каждый дружинник имел собственное кормление, получаемое, в том числе и за то, что участвовал в сборе дани.
Оружие - то, что мог себе позволить. Конечно, главными были самоделки из дерева, окованного или нет железом. Поверьте, удар десятикилограммовой дубины не менее существенен, чем удар меча. Ведь главное в битве было свалить противника с ног. Ну и разные бытовые предметы, в первую очередь топоры.

[lit-jack]

В 922 году Ибн-Фадлан т.е. практически современник Игоря писал: “Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты за него”. Численность дружины у князей Гнезна (это у польских полян) по археологическим данным около 200 человек. Так что оптимальная цифра 200-400 человек. Больше не смог бы содержать ни один правитель.

Спасибо, что ответили. Но мне лично стало интересно, что этот араб мог принять за высокий замок на руси 10 века? Неужели деревянную киевскую крепость?

Значительную часть княжеского отряда составляли его сверстники. Молодые дружинники росли и воспитывались с князем с 13-14 летнего возраста.

Спасибо, этот вопрос волновал меня более всего из-за важности для сюжета.

Ну и разные бытовые предметы, в первую очередь топоры.

Я думал, что между боевым и бытовым, хозяйским топором и в те времена была существенная разница. Разве не так?

Благодарю! А вы случаем не знаете, какую одежду носили в 9-10 веке на Руси! Понимаю, что это вопрос к культурологу, а не историку, и все же...

[Попкорн]

lit-jack,
Древняя Русь. Быт и культура
под ред. Б.А. Рыбакова

[lit-jack]

Большое спасибо. Приятно общаться с умным человеком.

[Попкорн]

lit-jack,
Дело в том, что Ибн-Фадлан никогда не был на Руси. Он приехал в Волжскую Булгарию по мусульманским делам. И там он увидел русов, удивился и описал увиденное. Соответственно, и записывал он многое со слов очевидцев. А замки и в средневековой Европе и Руси строились на возвышенностях. Вспомните хотя бы Москву.
Боевые топоры ничем принципиально не отличались от бытовых. Разве, что украшениями на боевых.
Одежда - почти та же, что и в русской деревне XIX века.
Те кто побогаче на войну одевали кольчуги, победнее - высоленные медвежьи шкуры.

[Dryd]

Уважаемый Попкорн, не могли бы вы ответить и на мои вопросы?
1. Какие размеры и численность населения имели крупные города средней азии в Х-ХIII веках.
2. Размеры крепостных сооружений в городах (в т.ч. и европейских) того же времени.
3. Сколько человек принимало участие в среднестатистическом крупном сражении до XV века.

[Попкорн]

1. Да шут его знает. Крупным считался город с населением от 5 тысяч. Марко Поло встречал на Востоке города-стотысячники и был поражен этой многолюдностью. Средняя Азия тоже Восток.
По теме: Беленицкий. Средневековые города Средней Азии. Там много интересного.
2. Средняя высота стен 10-20 метров. Но и 3 уже считалось нормальной крепостью. Высота зависела только от защитных особенностей местности. Где они были отличными – стены были низкими. Башни строились редко. Основанная задача укреплений - затруднить доступ внутрь, а не оборона, как многие думают.
3. Тоже по разному - все зависело от фантазии участников. Скажем в Ледовом побоище сражалось пара десятков рыцарей. О размере дружины Александра см. выше. Куликовская, Грюнвальдская битвы считались крупными - около 150 тысяч. То есть тысяч десять с обоих сторон уже крупное сражение.

[lit-jack]

Попкорн, еще один (пока) вопросик:
1. Какова была численность населения города Киева в 9-10 веках? Сколько примерно включала в себя каждая группа населения (мужи, челядь, вои, холопы и др.)

[Dryd]

Большое спасибо.

[Морлок]

Я думал, что между боевым и бытовым, хозяйским топором и в те времена была существенная разница. Разве не так?

боевые топоры были легче - однозначно.

[Попкорн]

lit-jack,
XI-XIII вв. насчитывает 50 тысяч жителей. Лондон - 20 тысяч жителей,
а Новгород -35. Большинство европейских столиц достигли черты в 50 тысяч жителей через 300 лет. По процентному соотношению, боюсь, никто Вам не ответит. А может просто не знаю и на ум не приходит куда обратиться.

Морлок, на самом деле вес боевого топора имел существенное значение. Чем тяжелее, тем больше шансов у воина выйти из схватки победителем. Так что с Вашим заключением не согласен. И русские воины и половцы, и приходившие с запада все были достаточно хорошо аммунированы, поэтому повторяю, главное было свалить человека с ног. С приходом татар тактику пришлось менять, но lit-jack будет писать о предэпохе.

[Dryd]

Уважаемый Попкорн, у меня появилось ещё несколько вопросов:
1. Какая численность населения была во Франции XI-XIII века (если возможно, приведите, пожалуйста, примеры и по другим государствам)
2. Насколько правильно суждение о том, что мобилизационная способность государства составляла около 5% от общей численности населения.

[Ассоль]

здравствуйте!
Подскажите пожалуйста:

1. Что можно почитать про коронацию Николая I? (интересует как? где? - Про Екатерину нашла, про Николая второго нашла, а про НиколаяI только общие фразы)
2. война на Кавказе: годы, течение войны (если не ошибаюсь воевали с чеченами?) а как же тогда русская аристократия постоянно ездила на кавказ на воды, если там война шла?
буду очень признательна за ссылки на книги или, если можно, то и побеседовать с умным человеком

[Попкорн]

Dryd, Бессмертный Ю.Л. Жизнь и смерть в средние века: очерки демографической истории Франции / АН СССР. Ин-т всеобщей истории. - М.: Наука, 1991
Так что нужно в библиотеку сходить.
2. Откуда Вы это взяли?

[Dryd]

Dryd, Бессмертный Ю.Л. Жизнь и смерть в средние века: очерки демографической истории Франции / АН СССР. Ин-т всеобщей истории. - М.: Наука, 1991
Так что нужно в библиотеку сходить.
2. Откуда Вы это взяли?

По 1 вопросу:
А у Вас нет какой-нибудь ссылочки в интернете на подобный ресурс, а то в библиотеку ходить времени катастрофически не хватает.
По 2 вопросу:
Прочитал в какой-то книжке, что-то типа "Сто великих войн".

[Попкорн]

1.Dryd, http://www.globalfolio.net/monsalvat/fr ... evek04.htm вот хорошая ссылка, а за Бессмертным все же в библиотеку нужно. Если хотите достоверности, придется потрудиться.
2. Подобные серии обычно составляются безграмотными компиляторами, поэтому не стоит на них опираться. Население в то время было невозможно мобилизовать в принципе, все зависело от сроков и других условий. Тем более, если дело касается Франции, то там все зависело от желания участвовать в войне вассалов, де факто они были независимы от короля во всех вопросах. Владения короля - небольшая территория вокруг Парижа и Дофине. Вспомним, что английский король тоже присягал французскому как вассал, ну и что?

[Попкорн]

Ассоль, по первому посмотрю обязательно. Но вообще-то рекомендую пойти в библиотеку и почитать современные событию газеты и журналы.
2. Я когда в провинцию приезжаю, меня тоже спрашивают, как у вас там Путин? Кавказ большой. Дворяне отдыхали на водах, то есть Пятигорск. Терроризм тогда не был в ходу, военные действия велись только в самой Чечне.

[Ассоль]

спасибо огромноеУ меня, к сожалению, возможности нет почитать "современные событию газеты и журналы" - (Я даже не из Россиии)
А про военные действия, хотя бы ключевые даты и течение войны, где можно почитать? И тогда, такой еще вопрос: дворян в ссылку на Кавказ отправляли я так понимаю воевать(тот же Лермонтов, Дантес), а из воспоминаний и произведений, посвященных тому времени, можно сделать вывод, что они там не воевали, а развлекались: балы и .т.д. и т.п...
У того же Леромонтова: то Печорин на балы ездит и княжну Мери совращает, то Беллу содержит Это я к чему веду: если существовала возможность похищения чеченских девушек русскими офицерами, то неужели не было такой возможности применительно к русским барышням?

У меня такое чувство, что в этом вопросе я "пытаюсь смешать мух с вареньем" - помогите разобраться, а?
Заранее большое спасибо!

[Попкорн]

А про военные действия, хотя бы ключевые даты и течение войны, где можно почитать?

http://www.redstar.ru/2001/01/20_01/hist45.html