РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

**Попкорн** Сентябрь 17th, 2007, 8:46 pm

Не знаю, куда правильно вставить эту тему, поэтому помещаю ее здесь.

Как профессиональный историк (со степенью) часто содрогаюсь от уровня знания истории уважаемыми форумчанами. Поэтому готов давать советы. Не обещаю отвечать всем и сразу. Однозначно не отвечу на вопросы о взаимоотношениях древних цивилизаций Востока и инопланетянах. Практически во всем остальном постараюсь помочь.
P.S. Специализация – отечественная история. Это я для того, чтобы было понятно по какому поводу лучше обращаться.

**Хитрый Еж** Сентябрь 18th, 2007, 10:07 am

На самом деле, это может быть полезно и в более широком плане. Псевдоисторические вещи и даже что-то в фентези может основываться на исторических принципах.

**Морлок** Сентябрь 18th, 2007, 10:49 am

Ну тогда прошу

http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?t=8326
http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?t=9705

Спасибо за внимание.

**Аполлинария** Сентябрь 18th, 2007, 2:47 pm

Попкорн, на какой конкретно эпохе специализируетесь?

**Попкорн** Сентябрь 18th, 2007, 5:23 pm

Морлок, я просил с конкретными вопросами обращаться, но Ваш текст почитал, хоть и большой он.
Что скажу: написано на очень приличном уровне, это я о языке.
Насчет истории: ну это и не история вовсе. Это как у Шекспира, исторический сюжет - канва для трагедии. И у Вас что-то подобное. Ошибок нет. Может только Мавритания пишется через И.
И еще как историк: идете Вы по сложному пути. По теме написано уже много и опубликоваться Вы вряд ли сможете. Вот если бы Вы смогли написать нечто научно-популярное по теме, в духе русских историков конца XIX века или современных западных, тогда бы цены Вашей книжке не было.

**Попкорн** Сентябрь 18th, 2007, 5:24 pm

Аполлинария, я эрудит, но предпочитаю отечественную.

**Аполлинария** Сентябрь 19th, 2007, 7:53 pm

Попкорн, я имела в виду какой вы историк? :wink:

Кандидат? Тогда на чем специализируетесь конкретно?
Все мы эрудиты, но имеем определенное направление :mrgreen:

**Морлок** Сентябрь 20th, 2007, 12:12 am

Вот если бы Вы смогли написать нечто научно-популярное по теме, в духе русских историков конца XIX века или современных западных, тогда бы цены Вашей книжке не было.

Так, может, пойдем по пути Фоменко ? ;-)

Мое направление - историческая авантюра. Именно авантюра, на некоем "историческом поле". Как я упрощенно называю - книжки "про пиратов".

**Попкорн** Сентябрь 20th, 2007, 4:55 pm

Мое направление - историческая авантюра. Именно авантюра, на некоем "историческом поле". Как я упрощенно называю - книжки "про пиратов".

Морлок, Ну я ж догадался.

Аполлинария, ага! Допрос начался. Я же сказал со степенью (не купленной), естественно что не бакалавр и не магистр. Специализация - отечественная история до XX века.

**Анна Ша** Сентябрь 20th, 2007, 5:29 pm

Как хорошо, что я сюда заглянула!
Респект и уважуха, вам Попкорн!
И сразу к делу - вот уже несколько лет пытаюсь написать роман о поволжском голоде в 28-29 гг, если и тут не ошибаюсь... Вообщем мне нужен тот самый голод, который был повальным, страшным и самым долгим... Когда ели детей и провожали глазами составы с зерном и золотом, проходящие мимо деревень в Германию...
Нужны подробности, а материала очень мало, все завуалировано... На одном Солженицыне (и то однобоко), учебниках и редких статьях далеко не уедешь, да и перепевают они примерно одно и тоже...
Не могли бы вы мне посоветовать несколько (не важно чего, книг, статей, ссылок), где бы я смогла "въехать в тему" достаточно капитально?
Заранее благодарна, АннаШа.

**Попкорн** Сентябрь 20th, 2007, 10:03 pm

Анна Ша, Вы правы в своем предположении. Это 32-33 годы. Попробуйте найти М. Таугера, он американец, достаточно объективен, политически не ангажирован. Не идет на поводу у украинцев.

Совсем забыл, есть и "Черная книга коммунизма" , а в этой серии "Государство против своего народа".

**Анна Ша** Сентябрь 21st, 2007, 12:10 pm

Попкорн, СПАСИБО!!!!

**Azaza** Сентябрь 21st, 2007, 3:14 pm

Не идет на поводу у украинцев.

Простите, Попкорн, я не поняла, причем тут украинцы, если вопрос был задан о голодающих поволжья? :shock:

Если Украина и имеет претензии, так к своему голодомору, а никак не к поволжскому. И не говорите, что эти голодоморы не были организованы красной властью. Как-то ваш комментарий, простите, дурновато припахивает, вроде украинцы придумали себе этот голодомор, чтобы было в чем обвинить Россию. :roll:

**Попкорн** Сентябрь 21st, 2007, 4:35 pm

Azaza, начинается! «Украинцами» я назвал не народ, а ученых, высказывающих определенную версию событий. В данном случае ссылка на «украинцев» показывает, что данный автор пытается писать без эмоций, основываясь лишь на фактах и документах, не выполняя социальный или политический заказ и т.д., что и должно быть присуще нормальному ученому. Если бы дело касалось Второй Мировой, я бы упомянул эстонцев, если роли Кутузова в войне 1812 года – русских. В каждом упомянутом случае мы имеем место с заказом, а иной раз и с глупостью. Голод 32-33 годов коснулся огромного количества сельского населения от Черного моря до Урала. Больше всего пострадали именно русские. Были планы или нет, гадать не будем. Скажу одно: Сталин был заинтересован в ограблении крестьянства, как единственного источника денег для индустриализации, но никак не был заинтересован в его уничтожении.
P.S. Если упоминание украинцев в любом контексте является оскорблением для кого-то, сообщите.

**Azaza** Сентябрь 21st, 2007, 4:56 pm

P.S. Если упоминание украинцев в любом контексте является оскорблением для кого-то, сообщите.

Зачем сообщать то, что вы и без того прекрасно знаете? И в данном случае речь не о "любом контексте", а именно негативном. Я сама русская, но живу в Украине уже достаточно долго. Мягко говоря, напрягают неполиткорректные наезды, зачастую не имеющие под собой ни малейших оснований. Хотелось бы избежать их хотя бы на литературном форуме.

**Попкорн** Сентябрь 21st, 2007, 5:15 pm

Azaza, целиком поддерживаю идею неполитизированного общения. Ибо, если политика появляется, начинаются всякие глупости.

**Аполлинария** Сентябрь 22nd, 2007, 5:00 pm

Попкорн, простите :oops:

А какая тема Вашей диссертации? :roll:

Это не праздное любопытство, не обольщайтесь :wink:

**Никта** Сентябрь 22nd, 2007, 10:54 pm

эх, болезненная тема для меня (хотя и интересная). Воспоминания навеяли.

Я когда-то давным-давно, будучи еще выпускницей школы, потерпела неудачу: директор школы снизила мне на экзамене по истории оценку (так обидно было получить 4, когда практически все выучил и вызубрил, да еще и с интересом). А эта вредина говорит: "За то, что подсмотрела в свой листочек". Шпаргалок я не писала, все с головы, так было неприятно. А когда в институт готовилась, перечитала несколько учебников разных авторов. И пришла к выводу, что история в наши дни - наука с сомнительной репутацией. Авторы перекручивают события и факты так, что потом сидишь и думаешь, кому из них верить.
А мой покойный отец (профессиональный историк) вообще утверждал, что факт голодомора утрирован, а причины и вовсе надуманные. А уж причастность в этом деле главы правления всего СССР и вовсе отрицал.
Наш историк говорит так: "К любому факту относитесь объективно. Есть множество позиций".
Подумаю, чего б такого спросить. И спрошу-таки. :roll:

**Azaza** Сентябрь 22nd, 2007, 11:26 pm

факт голодомора утрирован

И люди, пожирающие людей - придуманы? Позвольте не согласиться - здесь, в Украине, до сих пор живы люди, бывшие детьми в те поры. С одним из них я даже знакома. Рассказывал собственные воспоминания - волосы дыбом вставали. О причинах голодомора спорить не стану, но насчет "утрирован"... :roll:

мягко говоря, не соглашусь.

**Каллипсо** Сентябрь 23rd, 2007, 12:01 am

По Дискавери смотрела док.фильм, посвященный голодомору, кадры кинохроник шокирующие, цифры, кот. приводились, вообще убивали. Сняли кино американцы, насколько объективно - не знаю, я не историк

**Azaza** Сентябрь 23rd, 2007, 12:30 am

Каллипсо, они тоже, видимо, снимали утрировано.

**Каллипсо** Сентябрь 23rd, 2007, 2:34 am

Кинохроники были именно тех лет: трупы, сложенные натурально в поленницу, вагоны с раскулаченными, избы, кот. просто раскатывали по бревнам, люди с ярко выраженной дистрофией.
Текст может и утрирован, но кадры вряд ли

**Никта** Сентябрь 24th, 2007, 3:04 pm

Azaza, я сказала, что некоторые историки так считали или считают, а не я. Сама в детстве слышала от родной бабушки о пострадавших людях, , о каннибализме, прости Господи. Слышала и читала несколько версий о причинах голодомора.

**Azaza** Сентябрь 24th, 2007, 3:44 pm

Никта, так я не на вас злюсь, а на тех, кто считает, что эта беда очень сильно утрирована. Я в самом деле знакома с человеком, который пережил голодомор. Он тогда был ребенком. В семье четверо детей, отец уехал в город по делам, привез оттуда полпирожка, завернутых в платочек, и ночью, когда дети спали, отдал его матери. Типа, дети если помрут - потом еще нарожаешь, главное, чтобы ты выжила. Мать расплакалась, хотела отдать детям. Но что такое полпирожка на такую ораву? Дети проснулись от материной истерики, а отец заставил ее на глазах детей съесть пирожок. Вот такая печальная история. Мужику под семьдесят, а до сих пор помнит, как пах тот пирожок с картошкой. Двое, кстати, не выжили.
И еще к вопросу о том, что Украина закатывает истерику, призывая мировое сообщество признать голодомор геноцидом. Да, от голода тогда многие области пострадали, но вот что заставляет думать о целенаправленности действий властей. В городах жили пусть не жирно, но не голодали. Но самое странное - на границе Украины и Ростовской области деревеньки стоят почти рядышком. В Ростовских деревушках народ не голодал, а рядом люди пожирали друг друга. При этом нельзя было сходить к соседям и выменять что-то, выпросить милостыню - стояли кордоны солдат. Ростовские и хотели бы поделиться, что-то передать, хотя и сами не шибко жировали. Но солдаты не позволяли, злобствовали. Потому что "из-ззя!" А почему нельзя? Видимо, был какой-то указ сверху - вряд ли солдаты сами проявили инициативу. И в то же время в Одесском порту гнило зерно-некондиция, заграницу такое не отправляли, но и своим не вернули. Вот вам и истерика. В общем, слишком это сложный вопрос, не для этого форума. Да и сама история - что проститутка. Каждый ее имеет, как хочет, каким удобнее боком.

**просто мария** Сентябрь 24th, 2007, 5:19 pm

Как ты зависела от вкусов мелочных,
От суеты, от тупости души,
Как ты боялась властелинов, мерящих
Тебя на свой, придуманный аршин.
Тобою прикрываясь, земли грабили,
Тобой клянясь, народы одурманивали.
Тебя подкрашивали и подрумянивали,
И перекрашивали и перекраивали.
Ты наполнялась криками истошными
И в великаны возводила хилых...
История, гулящая история -
К чему тогда вся пыль своих архивов?!... (с)

Не я написала - просто с детства запомнилось, и вроде, "в тему"...

РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

Пытающимся писать исторические произведения

Пытающимся писать исторические произведения

Кто сейчас на конференции