Про класс издающихся

[Venetzia!]

Народ, давайте подумаем вместе, ибо я в сомнениях.

Сижу и просматриваю плюсы и минусы фильтра в классе идающихся.
С одной стороны - я бы туда всех приняла , у кого вышла книга.
С другой - ну не секрет, что есть очень разная литература.

Авторы, которые не проходят установленный фильтр - возмущены, и я это могу понять.
Из рядов между тем возгласы о том, что же будет, если какой-то не блещущие талантом автор издастся. Людям обидно - и я это могу понять. Собственно, я своим фильтром и прикрыла все лазейки для таких авторов.
Для подстраховки упомянула, что спорные случаи будем рассматривать отдельно. И уже заверила просто Марию, у которой книга выходит именно в провинциальном издательстве в том, что в отношении нее вопросов не возникнет ни у кого на форуме- она, безусловно, талантливый автор.

Давайте подумаем вместе над тем, как сделать так, чтобы и класс издающихся не обесценить, и чтобы всем хорошо было?

[Искатель]

У языка есть чёткое определение; прилагательное "издающийся" - от слова "издание". А раз так, то логически ему соответствует любая печатная форма, включая и брошюрки по 100 экз. В конце есть адрес типографии и ISBN - значит, оно издано. "Кто скажет, что это девочка, пусть смело бросит в меня камень" (C) Ильф и Петров

Если бы в определении наличествовало "талантливый издающийся", тогда и фильтр должен был бы быть другим, но так это - логически любая бумажная форма. Можно исключить публикацию на сайте, имеющем статус СМИ (хотя юридически, как я понимаю, это - издание). Можно отсеять журналы. Можно отсеять покеты. Но дальше способен разделить только Господь Бог. Иначе придётся менять сам русский язык, чтобы слово "зелёный" в нём приобрело значение "красного"...

[Venetzia!]

nightfall, давайте не будем играть словами.
Все понимают, что раздел Издающихся - это верхушка пирамиды. Брошюрки сюда не пойдут.

Ребята, я прошу - давайте не будем это действительно важное обсуждение превращать в фарс. Давайте высказываться по существу, без флуда и необдуманных речей. Оч прошу.

[Юлия_Набокова]

Кэрол, и среди изданных книг есть сильные и слабые. И, по-моему, не нам судить об их качестве. У нас же раздел не для гениальных авторов и не для будущих букеровских лауреатов? Если издательство решило выпустить книгу, это уже некоторый "знак качества".

[Искатель]

Я ответила по-существу. Если критерии, где делать у пирамиды "верхушку", строго субъективны, тогда зачем было говорить следующую фразу -

Давайте подумаем вместе над тем, как сделать так, чтобы и класс издающихся не обесценить, и чтобы всем хорошо было?

Брошюрки сюда не пойдут.

Тогда я не представляю себе, кто проведёт границу между брошюрой 5,000 и покетом 3,000, или хардом 1,500
В качественной нехудожке бывает и меньше; да и не только. Добротная "Сожённая" в Риполе вышла 5,000, а "Искалеченная" - уже 3,000. В то же время уникальный, но мягкий и 'расползающийся' переплёт "Возвращённого эпоса Сибири" издан тиражом 5,000. А втрое более дорогой "Фольклор саянских тюрков" в двухтомном харде карманного формата - тиражом 2,000. Числа и формат здесь непоказательны, стоимость тоже.

[Ojos asi]

Если нужен фильтр на входе в группу "Издающиеся", то можно сделать примерно так:
Сейчас автор, выкладывающий тексты в группе "Начинающие", может перепрыгнуть группу "Продвинутых" и сразу попасть в "Издающиеся".
Может быть, стОит сделать группу "Продвинутых" обязательной ступенью на пути к "Издающимся"? Если текст тянет на "продвинутую" группу, то его можно отнести к "издающимся", а если нет - то ждать творческого прогресса... ИМХО.

[Doctor Lloyd]

Давайте все-таки не перебарщивать. Деление на "Хорошие " и "плохие" издательства ну слишком субъективно и не достоверно. Я бы предложил засчитывать любое гонорарное издание романа каким-то адекватным тиражом (каким имеено - от 1000, от 3000, от 5000... - вам виднее, вы издающиеся).

Иначе останется только АСТ да ЭКСМО.

Вопрос с Амадеусом спорен не из-за престижа издательства, а из-за формата. Если у ж мы договорились не считать рассказы в журналах за издание, то повесть оказывается на спорной территории. Тут уж надо договариваться. Тираж очевиднейшим образом имеет занчение, потому что если книгу выпустили большим тиражом, значит много народу ее прочитает. Издательства - организации коммерческие, деньги считать умеют, и на что-то рассчитывают гоня большие тиражи.

Вот кого стоит отсеять - издания за свой счет. Думаю, что Минаевых и Робски среди нас не появится. Хотя, Экслер, например, тоже завязывает с АСТом и основывает собственное издательство. Но это совсем другая история.

[Искатель]

Doctor Lloid,
а большой - это сколько именно?
Пару лет назад фэнтези печатали по 5-12,000, а спросите-ка сейчас у наших фэнтезистов, какие у них тиражи?

Вот кого стоит отсеять - издания за свой счет. Думаю, что Минаевых и Робски среди нас не появится.

Если человек окажется интересный (я допускаю) - почему бы и нет? Да и не признается никто... А критерии уже распадаются.
--
И рядом - Багиров с Глуховским, по 100 тысяч. Но - мягкая обложка. Им-то в этой схеме где место?

[Doctor Lloyd]

nightfall, я за рузумный подход. На мой взгляд, можно и от 3000 начать - если книга пойдет, сделают допечатки, а не любое издательство вложит много денег в начинающего автора.

Мне кажется, что Caroline V. Clinton немного подменяет понятия - одно дело формальный статус, другое - технологии успеха и продвижение книг и себя как бренда.


Про мягкую обложку - вообще не аргумент. Детективы, покупаемые, чтобы не скучать в метро, как раз пострадают от твердой обложки - и стоят дороже и весят больше. К тому же как полиграфист хочу заметить, что мягкие обложки могут очень сильно различаться по качеству. К слову, дорогущие издания сектора B2B крайне редко печатаются в твердом переплете.

[Липа]

Согласна с Doctor Lloid, наличие гонорара -- уже показатель.

[Venetzia!]

Иначе останется только АСТ да ЭКСМО.

Начинающему зачастую действительно неважно где издаваться.
А вот издающиеся отлично понимают, что издательство - это ОЧЕНЬ важно. Я для себя, допустим, вижу только Аст, Эксмо, Рипол, Армаду, Олма.
Все.
У меня были тяжелые времена, но даже в то время я даже не думала о том, чтобы издаваться в ростовском фениксе, допустим. Я лучше вообще издаваться не стану. Это вопрос профессиональной гордости, и она у меня есть.

[просто мария]

Что же касается тиража - то по крайней мере у двоих авторов "Экслибриса" отдельные книги изданы тиражом меньше 3000. То есть если ставить какой-то "нижний предел" для тиража - то, наверное, очень низкий, сейчас издательства часто предлагают начинающим авторам первые тиражи в 3000 (еще года три назад это было почти стандартно 5000, значит, тенденция есть "на уменьшение").
Многие - опять же из авторов "Экслибриса" - начинали с покетов.
Ну и что - они хуже от этого стали?

Согласна с Юлией Набоковой, Доктором Ллойдом и Липой: наличие гонорара - уже показатель.

[Venetzia!]

Согласна с Doctor Lloid, наличие гонорара -- уже показатель.

у меня за статью по 200 баксов выходит.
Знакомая девочка издала книгу в тюменском издательстве Ницца, графомань голимая, гонорар - 1500 рублей.
Это так, для размышлений.

Если честно, я плохо себе представляю ситуации издания БЕЗ ГОНОРАРА вообще.

[Doctor Lloyd]

Caroline V. Clinton, дело не в сумме, никто начинающему автору много и не заплатит. Просто водораздел проходит здесь: издание за свой счет / гонорарное издание.

[Venetzia!]

Doctor Lloid, ок.
Что мне сказать тем, кто придет с изданными и оплаченными рассказами, а также графоманью, изданными в тюменском издательстве Ницца (и иже с ними) ?

Это все - гонорарные издания.
Вы уверены в абсолютной правильности фильтра : гонорар?

[Azaza]

издание за свой счет / гонорарное издание.

+1

[Вик]

Знаете, я прямо сейчас держу в руках книгу одной известной "пЕсательницы", изданной за свой счет. Может, я чего путаю, но ЭТО - полный кошмар! Купилась на рекламу и многочисленные хвалебные отзывы в прессе и на ТВ. Лично я не знаю такого знака препинания, как "??" или ".." (вместо троеточия). Текст ужасно заштампован, сюжет - ноль, взрослые люди говорят, как дети десяти лет, а дети десяти лет - как четырехлетние дауны. Вот что значит издаваться за свой счет. Конечно, редактор не стала править эти странные знаки препинания и элементарные ошибки вроде "когда нибудь", потому что автор платит и считает это важной особенностью своих текстов. Нет, изданное за свой счет не считаю достойным внимания. Это не имеет никакого отношения к литературе, только к сфере человеческих амбиций.

[Doctor Lloyd]

Рассказы мы решили не помещать, кажется. А девушке из "Ниццы" не вмжу причин отказывать7 Скорее всего на и сюда пришла чтобы повысить свой уровень и получить инфу "нормальных" издательств.
К тому же мы, кажется, хотели ввести планку на тираж? Скажем, по нашим временам, от 3000 экз. Согласись, что 3000 тюменчан, прочитавших твою девушку из Ниццы, ничем н ехуже всех остальных русскоязычных читателей.
Да и целевая аудитория нашего "класса издающихся" очень и очень разная. Полагаю, что у Юлии Набоковой и Влада Ворона и пяти общих читателей не наберертся (если не считать наших форумчан).

Итак, мое предложение - засчитать любое русскоязычное гонорарное издание тиражом от 3000 экз., исключая публикации рассказов в журналах и сборниках.

[Azaza]

Caroline V. Clinton, вопрос о-очень спорный. Имея некоторое отношение к серии Русский романс, АСТ, доводилось читать откровенную ахинею. У авторов - не по одной книге, их уже даже не редактируют. Чего только в тех текстах не проскакивает! Разве что ничего толкового, а остальное в ассортименте. Это опять же дело вкуса. Я эту жвачку читать не могу, но другие читают - иначе издатели уже прекратили бы сотрудничество с такими авторами. Точно так же моя книга может кому-то нравится, а кому-то нет. Как понять, стоит ли она того, чтобы причислить меня к издающимся? Как определить, где должна проходить грань? Что качественно, а что нет? Повторяю: я бы многих издающихся поставила за грань, потому что абсолютно неприемлю такую литературу. Но ее приемлют другие, авторов издают. Значит, кто они? Издающиеся или нет?
Можно было бы поставить такой фильтр: считаются только романы. Все повести и рассказы - побоку. Вполне логично, коль уж мы отвергли нон-фикшн. Можно и так. Я, правда, сама издаюсь с повестями, но возражать не буду: повесть роману не ровня, рассказ - тем более.
Но. Как быть с Алейдой? У меня бы рука не поднялась удалять ее из издающихся авторов, хоть у нее объем совсем крошечный - пишет ведь замечательно. Тогда давайте класс издающихся вообще уберем (я не ерничаю, предлагаю на полном серьезе), всех отправим в продвинутые. Но изданным в этот класс не нужно будет проходить из начинающих, и обратно их оттуда турнуть будет нельзя, так как хоть чего-то они уже добились. Пусть будет два класса: новички и продвинутые. А в продвинутых отдельная группка "бессмертных", т.е. не подлежащих списанию вниз.

[Venetzia!]

Тихо офигеваю, если честно.
Все так дружно сказали: ГОНОРАР является признаком автора.
Ни у кого не возникло других предположений. Просто никаких!

Если сложить гонорары всех литклубовцев - сумма окажется меньше, чем то, что получила Ксения Собчак за одну книгу.

Вот так вы и возвели вчера еще гонимую ваги же Собчак в роль писателя.
Крутого писателя!

Молодцы, что сказать...
Хороший совет вы мне дали.

[Искатель]

Скажем, по нашим временам, от 3000 экз.
...
Итак, мое предложение - засчитать любое русскоязычное гонорарное издание тиражом от 3000 экз., исключая публикации рассказов в журналах и сборниках.

http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?t=8426
Тираж - 500 экз.

[Doctor Lloyd]

Caroline V. Clinton, издание книги тоже не делает автора писателем. Большую половину Армады можно не глядя в помойку выкидывать, и весь ЭКСМОвский иронический детектив, исключая Донцову и еще человека три. И все 800 романов Барбары Картленд туда же.

И с каикх это пор Собчак с Робски стали гонорарными писталеями - они всю жизнь издаются за свой счет. И то, что она получила - не гонорар, а прибыль с хорошо раскрученного продукта. Вложила средства, получила прибыль. Бизнес.

[Вик]

Тираж - 500 экз.

nightfall, точно! Только что хотела сказать то же самое.

[Doctor Lloyd]

nightfall, Вик, значит и тираж отпадает как критерий. Только лишь бы не свой счет издано.

[Anna.K]

А может, рассмотрите такой вариант: К издающимся допускать тех, кто издал не одну, а две книги. По сути одну книгу издать может каждый (если очень постараться) а вот вторую… пятую…
Пусть в класс издающихся пропускают писателей, на счету которых минимум два изданных романа.
В противном случае пропускайте всех, кто имеет на руках собственную нетленку.