Кто из современных писателей станет "классиком"?

[milayя]

Во-вторых, я не говорил, что женщины не пишут вообще. Я лишь говорил, что женщины пишут не так, как мужчины. И прозу, написанную женщиной я лично не люблю.



Значит, женщины пишут "не так". Очень любопытно. И как же пишут женщины?

Сколько уж можно спорить о том, что мы "с разных планет"?
И какое нам собственно дело до того, любят ли мужчины читать нашу прозу? Тем более в свете последних статистических данных
Нас больше, т.е. и читательская аудитория "ширше"
Так что... "проходите мужчина, проходите"

[Kropa]

Нет писателей, которые понравились бы всем.
Но объявлять Солженица "дутой величиной" - увольте. Давайте вести себя скромнее. Меня, как читателя, с удовольствием (и неоднократно) перечитывающего его книги - это оскорбляет.

Да, еще вякну - по поводу женской и мужской прозы. Один из наиболее повлиявших на меня авторов (если мне предложат выбрать главного - выберу ее) - Астрид Линдгрем. Думаю, не я один такой.

[Мария Брикер]

Сейчас всем отвечу:
Лэдилайк переводится как "благовоспитанный" - я вообще хороший мальчик. Слушаюсь мамочку, ношу галстучек, регулярно мою машинку, поэтому комментировать насчет Иванова не буду - если скажу, все что про него думаю - опять забанят за ненормативную лексику!
А женской прозы никакой в природе нету - выступать не против чего.
Положа лапу на сердце - меня тут уже столько раз банили, что мой спектр ников просто истощился...

Хы,хы, хы, извиниете, что мне смешно и немножко стыдно. Бывает. Но обычно со мной токого не происходит, когда я общаюсь с благовоспитанными людьми. Ladylike, простите, мужчина, читала я Вашу прозу - очень глубоко пишете.Талант, на лице... Понимаю Ваше негодованеие по поводу женской прозы. Однозначно! Уф! Когда-нибудь Вы, надеюсь, дорастете до прозы Улицкой, Петрушевскокй, Толстой, Рубиной и тогда, может быть, Вас будут не только печатать, но и читать.
З.Ы. Это было всег лишь мениние читателя, а не писателя.

[Мария Брикер]

Kropa, спасибо!

[Васек Трубачев]

Susan R.,

могу предложить компромиссный вариант - я выберу несколько отрывков, достаточно длинных, чтобы по ним можно было судить об авторстве, а Вы попытаетесь угадать...

Можно попробовать. Мне самому интересно, получится или нет. Только фрагменты действительно должны быть большими. Наверное, минимум 2-3 авторских.

[просто мария]

Ну, три авторских - это, извините, целый мини-роман получается!

[Васек Трубачев]

Ну, три авторских - это, извините, целый мини-роман получается!

А кто говорил, что в дороге будут кормить? Надо ведь не только стиль смотреть, но и особенности композиции, сюжетные ходы, динамику развития героев. По одной страничке этого не сделаешь во многих случах.

[Мария Брикер]

В тему.
http://www.owl.ru/gender/073.htm

[Ladylike]

Я вообще - то принципиально не отвечаю на личные выпады, потому выскажу свою позицию безотносительно к кому - либо.
У меня есть свой читатель - и Аллах Акбар! - он не читате ни Москвину, ни Улицкую ни иже с ними - как и я.
Мне за такого читателя не стыдно. Я им горжусь )
Кысь - Брысь-Мяу Толстой суть славянское фентази - просто нудноватое. Я притомился к середине 1 книжки - видимо дурачок клинический.
Почему я как автор должен свинговать к этим образчикам дурного вкуса и гендерным европроектам?
У меня другие звезды...
Девченки - не мучьте себя - не читайте меня!
Читайте русских женщин которые пишут про не-русскую жизнь.
Или не-русских, которые пишут про русскую.
Смотрите телевизор - там тоже много чего показывают- вроде вкусно едим с женой Кончаловского:)))
Сории за офтоп )

[Susan]

Васек Трубачев,

Только фрагменты действительно должны быть большими. Наверное, минимум 2-3 авторских.

Ага. Чего там мелочиться. Сразу 10 а.л. И автограф, чтобы с помощью экспертизы по почерку пол определить. Или в интернете по тексту автора найти.

Значит так, теперь серьезно. Целью данного эксперимента является литературный анализ текста для определения пола автора по его/ее манере повествования. Для подобного анализа достаточно 10-15 тыс. знаков, поскольку весь потенциал автора обычно виден на первой же странице. Сами-то в Пробе больше и не выкладывали.
Если Вы требуете отрывки длиною в полромана, то тем самым признаете, что затрудняетесь с их идентификацией. А чуть ранее в категоричной форме отказались от варианта с "Золотым пером 2007"...
Не так-то все просто, как на первый взгляд кажется, да?

[kapush]

Да, Васек Трубачев, с "Золотым пером" могли бы и попробовать: ходить далеко не нужно http://www1.forum.eksmo.ru/viewforum.php?f=32 , опять же, 5-го марта все маски будут сдернуты... Или заробели?

[Kropa]

Да, Васек Трубачев, с "Золотым пером" могли бы и попробовать: ходить далеко не нужно http://www1.forum.eksmo.ru/viewforum.php?f=32 , опять же, 5-го марта все маски будут сдернуты... Или заробели?

В "пере" и я могу (даже читать не обязательно - достаточно глянуть, в каком роде автор отвечает на критику) :)))

[Руслан]

В пере мы шифруемся

[Мария Брикер]

Ladylike, рада, что Вам за своего читателя не стыдно. Впервые с таким явлением, правда, сталкиваюсь. Ваши читатели наверное рады безмерно, что Вам за них не стыдно. Следуя Вашему совету мучить себя не буду и читать Вас тоже, а то вдруг Вам стыдно станет.
Приношу свои извинения, что на личности перешла, а не ко всем мужчинам скопом обратилась, это было очень некрасиво с моей стороны. Пошла смотреть телевизор и читать Иванова, ему точно стыдно не будет, что я его читаю.

[Васек Трубачев]

Susan R.,

литературный анализ текста

В литературный анализ текста входит все то, что я написал выше.

определения пола автора по его/ее манере повествования.

В манеру повествования так же входит все то, что я написал выше.

Для подобного анализа достаточно 10-15 тыс. знаков, поскольку весь потенциал автора обычно виден на первой же странице.

Мы определяем потенциал автора или его пол?

Если Вы требуете отрывки длиною в полромана, то тем самым признаете, что затрудняетесь с их идентификацией.

Образец женской логики. На самом деле тем самым я признаю, что в некоторых случаях стилистических особенностей текста недостаточно для идентификации пола. Тогда на помощь приходит композиция и характеры героев. Это понятно, надеюсь? Кстати, один из основных моментов, отличающих женскую прозу от мужской - как раз структура текста. По одной странице ее не всегда можно просчитать.

Не так-то все просто, как на первый взгляд кажется, да?

Да, это непросто. Но от своих слов я не отказываюсь - отличия в прозе есть и определить их можно. О простоте я, кажется, не говорил.

А чуть ранее в категоричной форме отказались от варианта с "Золотым пером 2007"...

Угу. По тем причинам, которые указал в предыдущем своем посте.
Ну да ладно, давайте попробуем по золотому перу. Тем более, что уже и kapush меня на "слабо" берет

Только как это осуществить технически? Я в этой же теме выкладываю названия рассказов и предполагаемый пол автора? Или как?

[Ladylike]

Иванова говрите любезная барышня?
7 групповых изнасилований и два описания описания секса в стиле жесткого харда на 21 авторский лист текста среднего качества - осилите?
Не считая так сказать текущего мордобоя?
И однообразных плаваний героя вдоль здоровых каменюк на утлом челне?
Как по мне лучше уж Сорокина читать. Хотя бы стильно.

[Васек Трубачев]

Упс... нет, похоже, "перо" отпадает. Kropa, всю малину поломал :

даже читать не обязательно - достаточно глянуть, в каком роде автор отвечает на критику

Так что нужно придумать что-нить другое.

[Ladylike]

Васек - не видитесь на провокации!
Никаких поломанных перьев.
Я в Вас верю!

[Мария Брикер]

Ladylike, не переживайте, у меня психика крепкая, я детективы пишу - осилю Но спасибо, что предупредили.

[Ladylike]

не переживайте, у меня психика крепкая, я детективы пишу

Молчу-молчу...

Как там писал Лопе де Вега?
... Молчу что б низость высоту не оскорбила...

Тактично молчу.
No comments.

[Lacky Cat]

Исследовали филологи, литературоведы и т.п. этот вопрос. Отличается женские тексты от мужских, причем, довольно сильно. Так что, мне кажется, разделение все-таки оправдано.

Хорошо. Допустим, что это так. В таком случае скажите мне, смогли бы лично Вы распознать пол автора по анонимному тексту? Именно по тексту, а не по жанру?

Я бы сказал, что в русском и подобных языках можно определить пол рассказывающего от первого лица. В английском разве что из контекста можно догадаться. А повествование от лица третьего, постороннего вообще не накладывает гендерной специализации.

[Васек Трубачев]

А повествование от лица третьего, постороннего вообще не накладывает гендерной специализации.

Пол виден в любом случае. Неважно, от какого лица написан текст. Самое простое отличие - мужчины, в большинстве случаев, пишут глаголами, женщины - прилагательными. У мужчин более четкая структура текста, у женщин она слегка расплывчата. Да много там нюансов. Другое дело, что не всегда эти особенности проявляются достаточно ярко. Некоторые тексты можно и спутать. Если женщина маскулинная слишком

[kapush]

Васек Трубачев, можно в этой же теме, можно завести отдельну тему: "Угадываем пол автора". И - так как вы сказали: название рассказа и пол автора. Может, вы даже кое-кого узнаете из форумчан по манере.
А о комментариях не беспокойтесь - там все обманчиво, авторы шифруются
Так как, ведетесь на "слабо"?

[Susan]

Васек Трубачев,

Цитата:

Если Вы требуете отрывки длиною в полромана, то тем самым признаете, что затрудняетесь с их идентификацией.


Образец женской логики.

Право, я надеюсь, мусье не думает, что раз я пишу некие произведения, то и в жизни должна вести себя как мужчина? У меня с самоидентификацией покамест все в порядке.

Ну да ладно, давайте попробуем по золотому перу. Тем более, что уже и kapush меня на "слабо" берет

Значит, на этом и остановимся. В золотом пере как раз будут и композиция, и характеры героев, и стилистика. Что еще может понадобиться критику? Надеюсь, обрез для самозащиты не потребуете? Авторы - народ нервный...
Кстати, на "слабо" Вас никто не берет, сами вызвались.

Упс... нет, похоже, "перо" отпадает. Kropa, всю малину поломал

И тут же нашли повод отказаться.

(даже читать не обязательно - достаточно глянуть, в каком роде автор отвечает на критику) ))

Это не показатель. Авторы любят вводить публику в заблуждение. Мы это уже обсуждали.

Только как это осуществить технически? Я в этой же теме выкладываю названия рассказов и предполагаемый пол автора? Или как?

Можно в каждом рассказе оставить отзыв, а в конце приписать свою догадку о поле автора.
Но в идеале можно было бы создать отдельную тему, хотя бы в КМЛ, и строить там предположения о поле авторов. Думаю, правилами конкурса это не запрещено (!) Там не разрешается имена авторов разглашать, а о поле ничего не сказано.
Хмм... Странно, что Вы до этого не додумались. Где же хваленная мужская логика?

[Мария Брикер]

Боже, как интересно!!!!
Я конкурс анонимный недавно оценивала. И только в половине работ смогла правильно определить половую принадежность авторов. Правда многие намернно шифровались и стиль меняли, как и сейчас в конкурсе "Золотое перо"
А меня один раз за мужчину автора приняли, и не кто-нибудь, а внештатный рецензент издательства, когда я первую свою рукопись отправила. Рукопись, причем, была подписана женским псевдонимом. Почему он такой вывод сделал, для меня загадка.