РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

**просто мария** Апрель 14th, 2006, 11:59 am

Меня лично подобный прием всегда раздражал. Такое впечатление. что есть герой - Игорь - и вдруг, откуда не возьмись, появляется еще какой-то парень без имени и тоже начинает что-то делать.

**Siolin** Апрель 14th, 2006, 12:57 pm

Вот и меня тоже. А что делать?

**просто мария** Апрель 14th, 2006, 3:42 pm

Читать. Классиков и просто хороших писателей - и подмечать, как они справлялись с этой проблемой - ведь перед ними она тоже стояла.

**Оса** Апрель 15th, 2006, 6:34 am

Siolin писал(а):Ну а если я описываю белобрысого паренька 16 лет по имени Игорь? Игорь, он, перень(или мальчик?), кто ещё?

Игорь, Игорёк, Игорёня, Игруша (в детстве)... Белобрысый, пацан, мальчишка, мальчуган, паренёк, парнишка, парнёха, юноша (иронически или романтически - от настроя зависит), молодой человек (ещё более иронически или ----)... подросток, тинейджер...разгильдяй, ботаник...(в зависимости от его качеств) ...Ну и т. д.
Как подскажет стиль, жанр...

**Susan** Апрель 17th, 2006, 11:26 am

Читать. Классиков и просто хороших писателей - и подмечать, как они справлялись с этой проблемой - ведь перед ними она тоже стояла

Кстати, о классиках. Возьмем простейший пример, хотя бы того же Хемингуэя с его "старик и море". Так вот, на протяжении всего произведения, он своего героя иначе, чем "старик" и "он" не называет, хотя имя старика в начале упоминается. И ничего, вполне прилично получилось, никто на повторы не жалуется. Даже премию дали.

Лирическое отступление По-моему, употреблять замены только ради того, "чтобы было" (или как говорят на Украине "шоб було"

) не очень хорошая идея. Если автор называет героиню "девушка", значит он считает этот момент важным и хочет подчеркнуть то, что она была именно "девушкой", а не "девахой", "матреной", "бабой", "женщиной в соку" и т.д. А если автор ничего не хочет подчеркнуть, то зачем грузить читателя лишней информацией и вдаваться в абстракции? Произведение - это же не просто набор слов. Вот, кажется, теперь сказала именно то, что хотела. :wink:

**Noname** Апрель 17th, 2006, 7:37 pm

А может просто предложения подлиннее делать, действия-описания более развернутыми, тогда все эти "он-она-оно" вкупе с именами и не так заметны будут? Произойдет так сказать "эффект разбавления".... Сколько не пыталась "убрать лишнее", и заменить на что-то еще, не получается, а порой выглядит еще хуже, чем с повторами, особенно, когда пытаешься "заменить". В насыщенных действиями ГГ текстах, от этого динамика значительно замедляется, и выглядит как-то уж очень вяло

**Noname** Апрель 17th, 2006, 7:48 pm

А еще труднее бывает, когда пишешь от первого лица. Задача избавиться от "лишнего" практически невыполнимая. Ну ладно "Он-Она" еще можно на что-то заменить. Но вот как заменить "себя"? На что "Я"-то заменить???

**Каллипсо** Апрель 17th, 2006, 8:50 pm

Проблематично. Старуюсь писать пропуская некоторые моменты.
НПр.:

И я проснулась. Странно, сегодняшний сон походил на старую хронику, будто бы кино показывают. Никаких личных переживаний, никаких ужастиков, когда кажется, что еще немного и ты взаправду умрешь, где-нибудь в песках призрачной пустыни, или на темной от пролитой крови плахе, или в грязной пустой келье… Все предыдущие сны были кусками чужой жизни, навязанной силой, а этот прошел сквозь мое соз-нание, не задев души. Оно и к лучшему. Поэтому, Мария Петровна, будьте паинькой и не придирайтесь.

**Yoschi** Апрель 17th, 2006, 9:51 pm

Nelli Ramiz, "я" проще всего пропускать. Если вы пишете "делаю то-то", то ясно, что это делаете вы, а не кто-то другой ;о)

**Каллипсо** Апрель 18th, 2006, 12:02 am

Существует вероятность скатится в другую крайность: Встала. Прошлась. Заварила чаю и т.п. :mrgreen:

**просто мария** Апрель 18th, 2006, 1:01 am

А вот для этого и существует "писательское чутье". Точных формул тут нет.

**Каллипсо** Апрель 18th, 2006, 2:42 am

Точные формулы вообще есть лишь в математике (которую я не знаю) и в химии (которую я с горем пополам выучила и даже кое-что понимаю). Ну и физика туда же (знаю местами) :mrgreen:

Это так, пустой треп. А вообще просто мария совершенно права. Думать, читать, перечитывать и править, править, править...

**Оса** Апрель 18th, 2006, 3:40 am

А может просто предложения подлиннее делать, действия-описания более развернутыми, тогда все эти "он-она-оно" вкупе с именами и не так заметны будут? Произойдет так сказать "эффект разбавления"....

Вот тут риск наваять громоздкие нечитабельные конструкции, когда в конце предложения уже забыл, кто такой этот "Он", чьи ботинки стучали на лестнице, там, куда Ему (или ЕЙ) предстояло выйти, и кому показалось, что ОН не один в своём неосвещённом подъезде... :lol:

**Rukia Kuchiki** Май 28th, 2006, 9:01 pm

Ох. А уж если писать от первого лица...
Как избежать повторения "я", а особенно "меня, моего, моих"?
Если "я" ещё можно опустить, то с "моим" и особенно с "меня", у меня (хе-хе) жуткие проблемы.

**Каллипсо** Май 28th, 2006, 11:29 pm

Обычная проблема, стараюсь, вычитывая, убирать по-максимуму. Нпр. "моя рука" и т.п. слово "моя" убираю, понтятно, что не чужая :mrgreen:

**Шая Вайсбух** Август 28th, 2006, 4:30 pm

Warda писал(а):Ох. А уж если писать от первого лица...
Как избежать повторения "я", а особенно "меня, моего, моих"?
Если "я" ещё можно опустить, то с "моим" и особенно с "меня", у меня (хе-хе) жуткие проблемы.

Выкладывать о чём думает ГГ, его мысли которыми он наделяет ту или иную ситуацию.

**Rukia Kuchiki** Август 28th, 2006, 4:41 pm

Выкладывать о чём думает ГГ, его мысли которыми он наделяет ту или иную ситуацию.

По-моему у меня 80% книги мысли героя... Когда-то же надо и действия описывать :mrgreen:

**Шая Вайсбух** Август 28th, 2006, 9:44 pm

Мысли ГГ сопровождают то или иное действие, обрисовывая ситуацию его глазами.
Не знаю насколько удачно:

Времени на размышления не осталось; быстрым шагом пересёк стоянку, поглядывая на свою колымагу и рванул напрямик по тускло освещённой улице, стараясь сэкономить время.
В обход надо бы – кольнула запоздалая мысль.
Заскочив в первую попавшуюся парадную, я перевел дух и осторожно высунулся наружу. Редкие машины, бликами фар высвечивали на миг стены соседнего дома да несколько фигур невдалеке пересекали улицу на подмигивающий жёлтый глазок светофора. Вроде… всё чисто; затаил на миг дыхание, внимая обманчивой ночной тишине, и боком выскользнул из подъезда.

Сколько "я" Вы насчитали?

**Dari** Август 28th, 2006, 10:13 pm

Шая Вайсбух, одно

От первого лица гораздо легче чем от третьего писать с минимумом местоимений или вообще без них.

**Каллипсо** Август 28th, 2006, 10:29 pm

И там, и там есть свои преимущества и свои недостатки, каждый выбирает, как ему удобнее.

**Шая Вайсбух** Август 29th, 2006, 11:00 pm

Такой приём можно использовать в любом изложении. Пробовал вроде ничего – съедобно.

Сайт · **Чепурина** Октябрь 12th, 2006, 8:14 pm

Лично я предпочитаю вместо всяких "девочка", "она" и пр. просто опускать подлежащее. (Это уже просто Мария написала)

Или есть ещё такое "наш герой"
Быть может, звучить устарело и глупо, но мне как-то по душе.

**Оса** Октябрь 15th, 2006, 6:16 am

Ой, вот "наших героев" и "наших друзей, старых знакомых" стараюсь избегать всеми силами... Если они путешествуют, например, то могу сказать, "путники", "путешественники"... Ну или действительно опускать подлежащее, к примеру "Шли долго и под вечер стали на ночлег."

**Dari** Октябрь 15th, 2006, 7:46 am

Я тоже "нашего героя" не люблю. Как-то сразу напоминает читателю о том, что перед ним вымышленная история, выбрасывает из мира, в который он погрузился.

**Оса** Октябрь 15th, 2006, 8:44 am

А ещё хуже такой вот приёмчик: допустим,

"...И тут неожиданно кто-то ворвался в таверну ( ресторан, избу, комнату, кабинет, туалет...). Вы конечно узнали нашего героя -- непобедимого Джонни Смита!(Васю Пупкина, Ивана Дурака, Илью Муромца, Чёрта Лысого)"

Когда такое вижу (если это только не вещь, стиль и жанр которой допускает подобное изложение, --скажем, юмористическая, аля "Трое в лодке"), то моментально хочется запустить книжкой в аквариум... :evil:

РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

Как избавиться от повтора имён и личных местоимений

Кто сейчас на конференции