Асоциальность на форуме

[Анна Ша]

Руслан, нас уже четверо (вместе с Тошиком) - ну наконец-то многословная тема сдвинулась с мертвой точки

[Руслан]

Анна Ша, да эту тему давно уже пора закрыть, сколько можно мусолить!

[Takovsky]

Действительно. Все уже решили давно.

[просто мария]

Только не поняла - а зачем продолжаем?
Да, в литературе бывает мат, начитанные и грамотные люди об этом знают, специалисты литературоведы знают также, что мат у Солженицына - это не слово писька на заборе - во как круто смог. Что не все понимают, тыкают пальцем в книжку и хихикают, счастливые.

Только я в свое время согласилась с Каролиной.
В книгах мат встречается, да. Но на форуме ЭКСМО, где мы гости - мат не допустим, точка.
И асоциальность на форуме - это именно нежелание вести себя, как просят. К тому же сейчас есть закон о СМИ, куда попадают любые интернет ресурсы, включая он-лайн игры.

+1

Тема , вообще-то, не о мате в литературе вообще - и не о том, допустим ли мат в исключительных случаях, какой случай исключительный и т.д. - а только о форуме издательства Эксмо. И решение давно принято - издательством, которое этот сайт содержит (как говорится "кто платит деньги - тот и музыку заказывает") - вне зависимости от всех обсуждений (см. Правила форума).
Так что не совсем понятно - что тут еще обсуждать и зачем было тему "реанимировать".

[Руслан]

Помнится у меня в текстах на Пробе в одной вещи был мат. Первые и последние буквы, а посредине точки. По тексту было нужно. Забаньте меня н-на...

[Анна Ша]

Takovsky, просто мария, согласна!
Кстати я уже вторую страницу подряд пытаюсь остановить дискуссию, но не получается, может быть совместными усилиями ))))))

Тема конечно интересная, но народ изначально "занесло" не в то русло, к тому же поле для подобных дебатов не очень подходящее. Жаль, что я не присутствовала при ее открытии, когда Каролина только озвучила вопрос с употреблением мата на форуме.
К огромному сожалению - это глобальная проблема:
если мат запрещен - возникают вот такие дискуссии
если мат разрешен - площадка превращается в откровенную помойку

на мой взгляд из данной ситуации есть выход (правда предложение нуждается в серьезной доработке и не относится к данному порталу) - допустим мат разрешается в специально отведенной ветке форума, НО!!! для данной ветки прописываются жесткие правила и подобные темы требуют усиленной модерации, дабы отсекать любые перегибы (я бы например разрешила мат в произведениях, но закрыла его (путем использования *, @ и ...) в постах обсуждения, к тому же безжалостно удаляла любые "да пошли вы..." и "а мне по..." - данность должна быть прописана в правилах.
Это так, навскидку А вообще проблема серьезная и будущим держателям литпорталов стоит над ней задуматься... Спасибо что натолкнули на идею, будем прорабатывать, благо времени хватает )))))

[Vlad]

Тема , вообще-то, не о мате в литературе вообще, а только о форуме издательства Эксмо. И решение давно принято - издательством, которое этот сайт содержит (как говорится "кто платит деньги - тот и музыку заказывает") - вне зависимости от всех обсуждений (см. Правила форума).

Где здесь было так, чтобы обсуждали именно тему предложенную автором? Может это и неправильно, но порой в куче мусора можно выклевать... чего-то нужное.

[Crystal Bee]

Ох, горюшко....
Люди - человеки - ну давайте не смешивать эпатаж (частный случай АНТИсоциального поведение, т.е. поведение нарушающее общепринятую норму) и Асоциальность (осознанное НЕучастие в общественных процессах).
Описание «чернухи» как правило, преследует цели эпатажа, как и избыточное стилистически неоправданное употребление мата.
Когда Сорокин, к примеру, пишет "Садятся в кружок, ложечками кушают кал" - он сознательно эпатирует, и тем самым провоцирует общественную дискуссию. Помнится, даже в Думе обсуждали - а хорошо ли это кушать кал ложками на сцене Большого Театра. И в итоге решили, что нет - не вкусно, и запретили оперу "Дети Розенталя".
То есть эпатажные авторы не ставят себе задачи дистанцироваться от общества и быть асоциальным, а наоборот, хотят привлечь к себе максимум общественного внимания и в идеале спровоцировать конфликт.
Уж кто асоциален, так это "чистые стилисты" вроде Сашы Соколова - за что им моя пожизненная уважуха...

[DJ ZX]

. Когда писателю, который наотрез отказывается дурацкую мораль пропагандировать, какой-нибудь резкий парниша бьет на улице в бубен и отнимает кошелек, борец с пропагандой морали резко вспоминает о том, что такое хорошо и что такое плохо.

какого чёрта мы путаем рукоприкладство, то есть действие физическое, с словесными формами?
я хочу понять логику тут
кроме того - из слов действия ни разу никогда не следуют... а то сча ещё можно загнаться, что наши мысли материальны... бугога

Кинга переводят без мата, однако достоверности персонажи не теряют.

ну конечно?
вы ещё скажите, что в фильмах Тарантино, Гая Риччи, Земекиса или Альмодовара персонажи достоверности не теряют с такми-то переводами

[Vlad]

Люди - человеки - ну давайте не смешивать

А еще не будем смешивать похабность и пошлость и т. д. и т. д.

а то сча ещё можно загнаться, что наши мысли материальны...

А мысль, высказанная уж во всяком случае, разве не носитель информации? Информация же есть объективная реальность и т. д. и т.д.

[DJ ZX]

отрицание морали и цензуры - совсем другое.

я хотел бы отметить, что я не являюсь человеком, который считает что всё должно быть в крови и грязи, отнюдь.
Но я считаю, что в литературе, как и в любом другом виде творчества это имеет право на существование.
То есть равно как и позиивная музыка Брамса, так и абсурдистские пассажи Шостаковича или агрессивные выпады Coil.

[DJ ZX]

А мысль, высказанная уж во всяком случае, разве не носитель информации? Информация же есть объективная реальность и т. д. и т.д.

согласен, но если мы проводим парралели с "ударом в бубен", то по видимому я своими мыслями и словами уже уничтожил половину человечества

[Vlad]

согласен, но если мы проводим парралели с "ударом в бубен", то по видимому я своими мыслями и словами уже уничтожил половину человечества

Но малое практически неощутимое влияние оказал.

[Takovsky]

Анна Ша, чтобы закончить дискуссию - нужно, чтобы каждый, кто хочет это сделать - это сделал.

[Васек Трубачев]

DJ ZX,

какого чёрта мы путаем рукоприкладство, то есть действие физическое, с словесными формами?

Лично я ничего не путал. Речь о том, что продвинутые молодые писатели свысока посматривают на банальные моральные ценности и всячески их критикуют лишь до тех пор, пока им не довелось столкнуться с суровой реальностью. Потом мозги встают на место. У большинства. Доходит, зачем нужна мораль, и кто может на нее поплевывать. Больше ничего я в виду не имел.

вы ещё скажите, что в фильмах Тарантино, Гая Риччи, Земекиса или Альмодовара

Если бы я хотел сказать про Тарантино - я бы сказал про Тарантино. Но я не хочу валить литературу и кино в одну кучу. А вам зачем это понадобилось? Типа, одно и то же?

Но я считаю, что в литературе, как и в любом другом виде творчества это имеет право на существование.

А с этим никто не спорит. Но заметьте, очень сложно припомнить известное литературное произведение, где грязь была бы исключительно ради грязи. Или кровь ради крови. Все равно идет утверждение. Хотя бы через отрицание. Иначе - пустота.

[Smoky_Eye]

Я считаю что рассказы должны быть разномастными. Сейчас XXI век и литература выходит на новый уровень. Для противопоставления должна быть и классическая, и достаточно молодёжная лит-ра. Конечно, без подробных описаний сцен изнасилования в лифте и слишком пахабных фразочек, всё-таки и дети сюда заходят. Для подобных текстов можно было бы создать отдельный раздел в пробе пера.

[Тимофей Каэс]

Лично моё мнение по данному вопросу: всё хорошо, когда употребляется в меру.
Если сюжет подразумевает такую глубину, то пожалуйста. Главное - не перебарщивать. От насилия и в суровой действительности никуда не денешься - что ни день, а хоть таракана, да раздавишь. От остального уйти можно. Только вот нужно ли?
Но когда всё это начинает литься через край - тогда мне захочется данного автора придушить самому.
Лично моя чаша весов такая: хуже всего в литературе - неуёмный и неуместный мат.
На втором месте - такое же насилие.
От порнографии же ещё никто не умирал и не становился моральным уродом. Правда, эротика мне больше по душе, ибо воспевает красоту, а не пропагандирует культ.

[Natasha]

Ну, вот...Только зашла, хотела поматериться, как следует, а тут... Эх!

[Петр]

Васек Трубачев

Лично я ничего не путал. Речь о том, что продвинутые молодые писатели свысока посматривают на банальные моральные ценности и всячески их критикуют лишь до тех пор, пока им не довелось столкнуться с суровой реальностью. Потом мозги встают на место. У большинства.

Пожалуй все таки хорошо, что только у большинства, но не у всех.

Мораль необходима. Боже меня упаси спорить с этим. Но другая сторона вопроса заключается в том, что мораль - это система ограничений, и в силу этого обстоятельстова подавляющее большниство людей хоть изредка, а куда чаще постоянно, ненавидят все эти вериги, ради общих интересов не дающие им делать то, что их левая нога в данный момент пожелает.

А значит нужна отдушина, позволяющая выпускать пар. Каков наиболее безопасный для общества способ выпустить его? Да через литератуту, кино и проч. виртуальные миры. Оказывают ли аморальные произведения вредное влияние на общество. Какое-то оказывают. Но не впадайте в манию величия, предполагая, что оно значительно.

[Васек Трубачев]

Петр,

большниство людей хоть изредка, а куда чаще постоянно, ненавидят все эти вериги

Эти вериги сохраняют задницу ненавидящего их в целости и сохранности. Некоторым гражданам это почему-то непонятно. Некоторым гражданам в силу особой одаренности кажется, что моральные нормы и запреты ограничивают их выдающуюся личность и вообще мешают дышать полной грудью. И все из-за каких-то там общих интересов... Что тут сказать? Да нечего, собсн-на.

А значит нужна отдушина, позволяющая выпускать пар.

"Старик и море" - это тоже выпускание пара. Я к чему: кто-то пар выпускает, а кто-то - дерьмо, прошу прощения за мой французский. Вероятно, каждый делится с читателями тем, чем богат. Но тут возникает еще вопрос: так уж ли это здорово - выплескивать из себя помои извращенного бессознательного без всякого контроля со стороны сверх-Я? Творчество - это все-таки немного больше, чем психотерапия. Если хочется полечиться - лучше сходить к специалисту, а не решать свои психологические проблемы за счет других людей. ИМХО, разумеется.

Оказывают ли аморальные произведения вредное влияние на общество. Какое-то оказывают. Но не впадайте в манию величия, предполагая, что оно значительно.

"Майн кампф".

[OhotNIK]

Мат в произведении возникает от творческой импотенции. Иными словами, от неумения обыграть ситуацию. Кто думает, что без крепкого слова нельзя обойтись - пусть перечтет Соболева, рассказы капвторанга Кирдяги, а именно - "Индивидуальный подход". О том, как комиссар перематерил боцмана, побившись об заклад, что в случае проигрыша боцман впредь будет придерживаться этичных выражений. Правды жизни - хоть отбавляй, а мата нет.

Но не впадайте в манию величия, предполагая, что оно значительно.

"Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовется,
Но нам предчувствие дается,
Как нам дается благодать..."(с)

[Руслан]

Пойду почитаю творческих импотентов Генри Миллера и Стивена Кинга. Пока Охотник не видит

[deFrost]

это принято в современной литературе, значит должно быть и на форуме.
этот форум и так славится попранием свободы словы и самоуправством президентши клуба.

видимо, Caroline V. Clinton жить спокойно не может, ей постоянно необходимо непущать и запрещать.
такой вот эсэсовский менталитет
отвратительно, что вообще эта тема возникла.

[Тимофей Каэс]

Этот опрос составлен неточно. Почему?
Просто, если так ставить вопрос, то придётся запретить ВСЁ творчество по сути, ВСЕ высказывания по сути. Ибо насилие можно везде найти, если вам мало примера с тараканами. Простейшая брань - это уже насилие. Психологическое.
Что касается порнографии - следовало бы уточнить, что вообще подразумевается под этим словом. Ибо грань искусства и инстинкта - вещь очень тонкая. Мат же - это исконно русские слова, которые в порнографии просто не могут не применяться. И далеко не всегда они - ругательного характера. Хочешь-не хочешь, а всё время использовать импортные и научные определения собственных частей тела - это настолько же нелепо, насколько и глупо. В исторических романах, особенно стилизованных, вообще на смех поднять могут.
А как можно запретить то, что сам не знаешь, как назвать?

Сцены с грубой порнографией и жестокостью - куда лучшая формулировка. Ибо насилие может разным быть.

НО:
Самое смешное, что запреты никогда и никого не останавливали.
Главное, однако, что люди всегда стремятся в тот круг, который их поддерживает.

[deFrost]

Ох, горюшко....
Люди - человеки - ну давайте не смешивать эпатаж (частный случай АНТИсоциального поведение, т.е. поведение нарушающее общепринятую норму) и Асоциальность (осознанное НЕучастие в общественных процессах).
...

полностью с вами согласен.
но для того, что бы не смешивать нужно немного больше интеллекта, чем у тех, кто этот вопрос поднял.
кстати, порнография тоже совсем не асоциальна.
скорее всего, автор темы хотела сказать "аморальность", но побоялась реакции форумчан.