Спрос рождает предложение

[J.Gerion]

В такой перспективе ситуация мрачная конечно.

И что писателям делать...

[J.Gerion]

В тему
viewtopic.php?f=13&t=13144

[Irina]

Я вчера фильм посмотрела, как раз в тему. "Домовой" называется. Про писателя, который ради этого самого спроса решил стать киллером: очень удобно, ничего выдумывать не надо, под руководством опытного профессионала прошел все этапы и аккуратненько так их в своей книжке описал. Впечатлило то, что из этого получилось.

[J.Gerion]

Хороший писатель прорвется в любом случае.

У хорошего писателя должен быть запас произведений
Поэтому и период кризиса можно использовать с толком.

[bsb]

Насчёт того. что хороший писатель прорвётся не согласен, скорее более известный, сумевший доказать свою востребованность уже не одной книгой, да согласен. А талант он всегда нуждается в развитии и оценке.

Я вчера фильм посмотрела, как раз в тему. "Домовой" называется. Про писателя, который ради этого самого спроса решил стать киллером: очень удобно, ничего выдумывать не надо, под руководством опытного профессионала прошел все этапы и аккуратненько так их в своей книжке описал. Впечатлило то, что из этого получилось.

Насчёт этого фильма не знаю, к сожалению не смотрел, а так обычно кинодетективы оставляют чувства ещё более тяжёлые чем первоисточник. Сам писать начал из чувства глубокой неудовлетворённости прочитанным! Стало намного легче .

С уважением BSB.

[Ирина Гурина]

Конечно, спрос рождает предложение. Издатель должен быть уверен, что ему выгодно в нас вкладываться. Тираж должен окупаться - как минимум, и проносить прибыль - как максимум.
Если мы хотим зарабатывать, то надо подстраиваться под спрос издателя, т.е. под те направления, которые издатель считает выгодными.
Если мы просто хотим писать для себя - то нам никто не мешает. Кроме логики, которая в какой-то момент бунтует и требует пояснить, зачем вот эта гора пыльных рукописей в столе. Это как пирожки для себя печь. В какой-то момент объешься и не захочешь Надо ж кого-то и угощать иногда.
Если хочется просто поделиться творчеством, то есть интернет.
Хотя мне, например, как автору, хочется, чтобы то, что нравится мне, издавалось в виде книги, а не болталось в интернете блёклым текстом без картинок. Но у меня своя специфика: дети не очень любят книги без картинок.
Интернет - это в любом случае выход. Потому что всё, что не подходит в качестве коммерческого проекта, я не собираюсь прятать по карманам. Раз уж написано, пусть все пользуются . А книга - это результат материальный не в смысле денег, а в смысле итога писательского труда. И зачастую не так уж важно, сколько за неё заплатят и заплатят ли. Важно в руках подержать.
Поэтому надо либо искать консенсус с издателем, либо принимать какие-то сложные решения.

[J.Gerion]

Ирина Гурина
Вы очень точно поняли мою мысль

[Ирина Гурина]

Я с этой мыслью живу последний год и постоянно "её думаю"

[Исолемент]

Ирина Гурина

Я с этой мыслью живу последний год и постоянно "её думаю"

И тем не менее, вы на практике пытались сделать что-то подобное? Проводили исследования, согласно которым книги о белых медведях остались популярнее, чем книги о кроликах, начинали по этому поводу писать о белых медведях? Или вы все-таки пишите о том, о чем пишется?
Нет, все замечательно, конечно, теоретически. Я бы, например, тоже хотела бы знать, какая книга будет популярной, чтобы ее написать. Но это невозможно технически. Даже предположив, что писать нужно сейчас о вампирах на волне успеха Сумерек и тому подобного. В итоге минимум месяц на написание, пару месяцев на издание... и вот всем уже надоели эти вампиры в разнообразных вариантах и твоя книга уже никому не нужна.
Популярными становятся книги-флагманы, которые поднимают эту волну читательского интереса, а не те, которые потом пытаются подмазаться к чужому успеху.

[Ирина Гурина]

И тем не менее, вы на практике пытались сделать что-то подобное? Проводили исследования, согласно которым книги о белых медведях остались популярнее, чем книги о кроликах, начинали по этому поводу писать о белых медведях? Или вы все-таки пишите о том, о чем пишется?

На практике я перестала подстраиваться под издательство и просто ушла из "писательниц женских иронических романов" после пятнадцатой книги.
Что касается детских книг (да и романов), в издательствах обычно авторов ориентируют на популярную тематику. Например, сейчас наибольшей популярностью среди детских книг пользуются Азбуки и прочие обучающие издания. Или, например, под Новый год все покупают новогодние книжки в страшных количествах. Я об этом знать не знала, но в каждом издательстве есть "специально обученные люди", которые исследуют спрос. Так вот я подстроилась под спрос и написала огромадное количество новогодних и обучающих книг, подтвердив факт, что спрос рождает предложение.
А для души я пишу сказки в стихах, которые нравятся лично мне, но перспектива издать их все не просматривается. Т.е. издательство сейчас готово рискнуть и издать две на пробу, но и то только потому, что у меня более-менее известное в узких кругах имя . А известное оно потому, что я подстроилась под спрос и наваяла до того сотню книг с приличным тиражом. Таким образом спрос рождает предложение, чтобы предложение потом каким-то образом попыталось повлиять на спрос.

Популярными становятся книги-флагманы, которые поднимают эту волну читательского интереса, а не те, которые потом пытаются подмазаться к чужому успеху.

Когда я пять лет назад начинала писать, эта тема (иронические женские романы) была новой, а в Эксмо такой серии вообще не было. Были только иронические детективы. Но автор не может всю жизнь писать одно и тоже. Потому что творчество превращается в некую тяжёлую повинность. Когда я начала писать шестнадцатый роман, то поняла, что это всё уже просто какая-то неприличная фигня. Я уважаю себя, уважаю своих читателей, поэтому бросила романописательство.
Другой пример. У меня 5 лет назад была написана замечательная (я вот прям нагло уверена в том, что она замечательная) книга "Стихи и сказки на все случаи жизни". Это сборник воспитательных стихов и сказок для детей, который я писала для своего ребёнка, поэтому он от души и очень даже применим на практике. Если первую часть для грудничков с пестушками, "колыбельными, массажными, кормильными, одевальными" и прочими стихами я с трудом пристроила в виде чёрно-белой газетной методички в одно издательство, то вторую громадную часть книги никто так и не взял, хотя раз в год я с маниакальным упорством её везде рассылаю. Методичку уже переиздают то ли третий, то ли четвёртый раз, а вторая часть разошлась по интернету как народное безымянное творчество, её везде цитируют и только скачиваний с сайта более тысячи ежемесячно. И дошло до того, что моему младшему сыну в детском саду читают эти сказки, как "скачанные с интернета, очень подходящие, но автор неизвестен". Отсутствие авторства я переживу, мне приятно, что книга многим пригодилась и понравилась. Но т.к. в издательствах пресловутый спрос на неё отсутствует (уж не знаю по какой причине), то её нет и не будет в бумажной версии с картинками. Просто она неформат, который я мечтаю когда-нибудь куда-нибудь пристроить. Т.е. в данном варианте читательский спрос есть, а издательского - нет. Поэтому и книги нет. Я это к тому, что всё же ключевым пунктом в формировании наших предложений являются издательства, которые сначала решат вложиться, прорекламировать и донести до читателя. А потом уже читатели либо одобрят, либо нет. В ситуации с готовыми сериями издательство ничем не рискует, это обкатанные проекты.

[Исолемент]

Т.е. в данном варианте читательский спрос есть, а издательского - нет.

Что подводит нас к простому выводу - в издательствах довольно плохо работает эта система определения будущего читательского спроса. То, что перед новым годом люди покупают новогодние сказки, а в начале учебного года - обучающие - это примитивно. По-настоящему хорошо просчитать будущие читательские приоритеты издательства не могут. И даже наоборот, большинство мега-популярных авторов пробивали себе путь к изданию с огромным трудом (фамилии я называла).
Ну, а что касается спроса издательского, то вот его определить довольно просто - нужно выбрать серию и посмотреть средний тираж начинающего автора в ней. Чем больше тираж, тем более популярна серия и т. д.

[Надеюсь]

Исолемент
в магазинах убрали товароведов. Разрекламированные новинки держат в подсобке. Приходится выбивать с боем, как будто это мне нужно. Чего вы хотите?

[Исолемент]

Надеюсь, в какие странные магазины вы ходите . Там, куда хожу я, все как всегда.
Впрочем, на счет разрекламированных книг и так понятно - издательства экономят на плате магазинам (всем ведь известно, что хорошая полка в книжном стоит денег. Тоже бредовая ситуация, имхо)

[Ирина Гурина]

По-настоящему хорошо просчитать будущие читательские приоритеты издательства не могут.

Тем не менее авторы зависят именно от того, что и как просчитывают издательства. Поэтому вопрос о читательском спросе зачастую остаётся теорией, т.к. проверить это на практике не удаётся. Замкнутый цикл
Я привела самые простые примеры того, что и как просчитывается. Есть и другие, более сложные , но они в любом случае не так интересны, т.к. касаются именно детской литературы.

[Ирина Гурина]

Да. Мне как-то объяснил один умный человек, что то, что скачивают бесплатно, за деньги могут и не захотеть покупать. Это когда я флагом махала и приводила в пример счётчик посещений. Но ведь никто не знает, в какой именно момент издатель вдруг решит, что вот как раз сейчас хорошо бы издать именно то, что у нас лежит в ящике. А вдруг... Поэтому лучше подождать. Это правильно. Если западное издательство потенциал увидело, то и наши в один прекрасный момент разглядят.
А уговаривать - это ж никаких нервов не хватит. Автор должен писать, а не носиться по издательствам, пытаясь продать рукопись. Потому как продать можно только то, что хотят купить. Тут уж надо обладать не знаю каким даром убеждения и терпением, чтобы уговорить-таки купить неформат Рыночные отношения в прямом смысле.
- Купите лыжи. Они отличные.
- Но мне не нужны лыжи. Лето же...
- А вот зимой-то они вам и пригодятся.
- Но мне вообще не нужны лыжи...
Вот и чувствуешь себя продавцом, втюхивающим за процент ненужный товар.

upd. Куда-то пропало то, на что я отвечала

[Becoming Jane]

Что подводит нас к простому выводу - в издательствах довольно плохо работает эта система определения будущего читательского спроса.

Знаешь, у меня такое ощущение, что оно вообще не работает. Ну, то есть, понадеялись — вроде как идет. Издательство А решило, что раз издательство Б выпустило книжку про вампиров некой заокеанской мадам, то нужно пихнуть в бок местную тетю, которая, кажется, сейчас свободна, чтоб она что-нибудь эдакое жалостное накропала. А художникам скинуть макет обложки, чтоб они нарисовали что-то похожее, но не совсем. И будем тянуть и тянуть из покупателей деньги за одну и ту же жвачку, пока уже всех тошнить не будет от бездарно прописанного желания крови.
В идеале должно быть так: издательство наткнулось на золотую жилу, разработало ее, народ ахнул и смел десятый тираж, так пока все читают, ищите другую жилу! У меня иногда чувство, что они вообще живут в другом времени: лет на 5 раньше. Просто есть люди, у которых есть возможность скачивать книги/фильмы/музыку, которую они хотят, а есть те, у которых такой возможности нет. И им приходится "есть, что дают". В итоге издательства начинают работать практически только на ту прослойку населения, что "не имеет высшего образования, покупает покет-буки, ходит в кино 2 раза в месяц, выходные проводит у телевизора". А поскольку все больше и больше народу приобщается к миру, где за три клика можно получить все, что угодно: от порно до редкой книги из библиотеки Конгресса, издательский бизнес все меньше соответствует нашим запросам. И в том числе нашим запросам, как желающим издаваться авторам.

[Исолемент]

Я на самом деле на издательства удивляюсь. Ведь можно же провести действительно реальные исследования читательского интереса, причем, можно обойтись небольшими затратами. Нужно просто подключить бесплатные библиотеки крупные и купить у них статистику скачиваний - и все сразу станет понятно (конечно, скачивания - это не покупки, но это показатель читательского интереса. Можно увидеть, какой жанр и какой автор интересует людей больше, а какой - меньше и т. п.). Или попросить у библиотек поставить на своих страницах голосование. Ведь посетители этих библиотек - читающие люди, т. е. нужная аудитория. И посещенй там море, так что полученные данные будут более-менее адекватны.
Ну, ладно, если нет желания связываться с интернетом (там вроде как аудитория немного не та), то почему не проводить опросы в книжных? Распечатали анкету и акция - заполни анкету - получи скидку. Получаем качественные данные. Конечно, их еще обработать надо, но не так уж это и сложно.

Просто еще проблема в том, что читатели не знают, чего хотят. Они понятия не имеют, будут ли они читать произведения в каком-нибудь новом жанре. Например, тот же Акунин. Если бы кто-нибудь до его появления спросил людей на улице, будут ли они читать книги в жанре "исторический детектив" большинство сказало бы, что понятия не имеют. А теперь читают все, потому что не в жанре дело (и соответственно не в серии, за которые так держутся издательства) а в качестве конкретной книги. Если конкретная книга написана хорошо, то она может создать популярный жанр.

[Надеюсь]

Я на самом деле на издательства удивляюсь.
...
Нужно просто подключить бесплатные библиотеки крупные и купить у них статистику скачиваний - и все сразу станет понятно (конечно, скачивания - это не покупки, но это показатель читательского интереса. Можно увидеть, какой жанр и какой автор интересует людей больше, а какой - меньше и т. п.).

Вы на издательства, а я на вас
Скачивают и покупают в первую очередь то, на что ведёт партнёрка. Затем навигация с первой страницы. После - верхушки тематических рубрикаторов (которые тоже могут завязаны на "посещаемость").
СИшная рулетка (5 позиций) - не в счёт. На СИ, кстати, Лейна лидирует. Именно за счёт лидирования.
Это система с положительной обратной связью и внешним управлением, понимаете? Статистика к ней в таком виде неприменима.
Никто не будет убирать из выборки самоиндуцирующиеся лидеры продаж/посещаемости.

С ними это будет не статистика, а рейтинг на Дискавери.

[Исолемент]

Надеюсь, причем здесь СИ? Я говорю о бесплатных библиотеках (Мошкова, Альдебаран, Фензин и т. п.) - т. е. не те места, где тусуются авторы и накручивают рейтинги, а те, где поток посетителей составляют именно читатели.

[Надеюсь]

СИ - это часть проекта lib.ru, сделана, как я понимаю. на том же движке.

т. е. не те места, где тусуются авторы и накручивают рейтинги, а те, где поток посетителей составляют именно читатели.

Тогда берите либрусек или Литрес - иначе это будет нерепрезентативная выборка. Во-первых, на либ.ру в основном литература с истекшими правами или public domain. Причём бывает и в нескольких любительских переводах, без какой-либо индексации. Это хорошо, но для вашей цели не годится. Во-вторых, не вижу принципиальной невозможности для накрутки - если на Самиздате она есть,как вы утверждаете. К тому же с lib.ru часть книг - Ефремов, например, - ведёт на сторонние ресурсы, и не факт, что там есть какой-либо счётчик.

Альдебаран и Фензин, извините, находятся под Литресом - к ним всё вышеописанное относится в полной мере (а именно - продвижение, советы недели, топы, бестселлеры, и партнёрка) Или вы полагаете, что произведение на баннере, висящее наверху главной страницы, через неделю не станет "самым посещаемым", то есть самым популярным?
Зайдите на первую страницу, и сами всё увидите

[Исолемент]

СИ - это часть проекта lib.ru, сделана, как я понимаю. на том же движке.

Я говорю не о движке, а об аудитории.

либрусек или Литрес

ну, да, подобные библиотеки я и имею введу

Во-вторых, не вижу принципиальной невозможности для накрутки - если на Самиздате она есть,как вы утверждаете.

Скажу как профи - практически любую накрутку можно отследить и убрать, если захотеть

Или вы полагаете, что произведение на баннере, висящее наверху главной страницы, через неделю не станет "самым посещаемым", то есть самым популярным?

Если смотреть на статистику к примеру за год, нет. К тому же большинство пользователей в настоящее время игнорирует баннеры. Ну, и, вообще, баннеры - это реклама, а реклама в наше время есть везде и по телевизору, и в книжном, и в метро и, конечно, она порождает читательский интерес.
Просто разница между интернетовской статистикой как некого мерила общего читательского спроса на произведения определенного жанра (к примеру) и, к примеру, статистикой продаж в издательстве в том (кроме прочего), что в этом случае у читателя есть неограниченный выбор произведений. Если в книжном каких-то книг может не быть - какие-то не закупают, другие - кончились, то в интернете есть всегда и все. И, если люди скачивают в огромном количестве какую-то книгу, тираж которой распродан, напрашивается очевидный вывод, что на допечатки этой книги будет спрос.

[Надеюсь]

Просто разница между интернетовской статистикой как некого мерила общего читательского спроса на произведения определенного жанра (к примеру) и, к примеру, статистикой продаж в издательстве в том (кроме прочего), что в этом случае у читателя есть неограниченный выбор произведений. Если в книжном каких-то книг может не быть - какие-то не закупают, другие - кончились, то в интернете есть всегда и все. И, если люди скачивают в огромном количестве какую-то книгу, тираж которой распродан, напрашивается очевидный вывод, что на допечатки этой книги будет спрос.

Я говорю о положительной обратной связи. Книгу назвали "новинкой" или "бестселлером", она накрутила себе счётчик, и плотно ушла в топы. Где и продолжает оставаться за счёт своего там присутствия. Catch-22. Или вы предлагаете работать с таким искуственно деформированным распределением?

Только тогда это не матстатистика получается, а гуманитарный маркетинг

Если смотреть на статистику к примеру за год, нет. К тому же большинство пользователей в настоящее время игнорирует баннеры. Ну, и, вообще, баннеры - это реклама, а реклама в наше время есть везде и по телевизору, и в книжном, и в метро и, конечно, она порождает читательский интерес.

А вы спросите у тех же магазинов, какой процент заходов в карточки продуктов составляют переходы от партнёрки и баннеров, в том числе на первой странице самого мазагина. Будет много интересного.

[Исолемент]

Я говорю о положительной обратной связи. Книгу назвали "новинкой" или "бестселлером", она накрутила себе счётчик, и плотно ушла в топы. Где и продолжает оставаться за счёт своего там присутствия. Catch-22. Или вы предлагаете работать с таким искуственно деформированным распределением?

Если книга бездарна и все прочитавшие оставляют отрицательные отзывы, ее уже не скачивают и не читают. Плохая книга не уходит в топы "плотно", она подскакивает, а потом падает. При этом в книжных с реальными книгами ситуация та же - любая реклама действует на читателя и создает волну читательского спроса. Просто, если книга плоха, эта волна быстро сходит на нет.
Что касается новинок, то все книги в свое время попадают в эту категорию, так что возможности у всех книг равные.

А вы спросите у тех же магазинов, какой процент заходов в карточки продуктов составляют переходы от партнёрки и баннеров, в том числе на первой странице самого мазагина. Будет много интересного.

Реклама есть везде. При этом настоящий читательский спрос она не переламывает. Вот не рекламируют нигде новинки Донцовой, но тем не менее в статистике ЛитРеса за месяц ее книги на первых позициях топа. И вообще на первых позициях этого списка нет книг неизвестных авторов, которых вытянула реклама. Как раз наоборот.

[J.Gerion]

Исолемент
Кстати, вот в тему.

Ник. Горькавый Вс 28 дек, 2008 08:36
Мои предварительные исследования рынка и аудитории для художественно-познавательных книг вот тут:
http://don-beaver.livejournal.com/760.html
http://don-beaver.livejournal.com/967.html
(на форуме это тоже было - но уже не найти)

Ещё нашел форумную дискуссию полуторагодичной давности:
viewtopic.php?f=13&t=8731
где на моё удивление - почему издатель не интересуется познавательными книгами? - многомудрый Руслан, многоопытный Васёк и другие объясняли мне, что я - дурак, а издатель - умён и знает, что делает, и у него опыт немеряный и аналитики могучие...
Кстати, главред "Астрели" заинтересовался "Астровитянкой" именно после прочтения моего исследования потенциальной аудитории.

[Исолемент]

J.Gerion, я это читала. Но это вопрос о том, как заставить издательство заинтересоваться книгой, а не исследование на тему "чтобы такое написать, чтобы все читали"