Начинающие писатели! Не убивайте сказку!!!

[Dm.Y.]

Вчера наткнулся на сообщество писателей в ЖЖ (не помню какое). Маша Царева и Лана Капризная оживленно обсуждали, дескать, тиражи падают, раскрутки никакой и т.п. Потом поюзал ЖЖ некоторых писателей (в основном начинающих, у которых 1-2 книги). Та же самая история - либо книги не пишутся, а если пишутся, то не издаются. А если и пишутся, и издаются - то пиара никакого. И прочий плач Ярославны.
Так вот, в чем вопрос-то..
ЖЖ, как правило, заводится для пиара себя любимого и своих книг. Окей, пиар! Заходишь в журнал такого горе-пейсателя и попадаешь... на писательско-издательскую кухню с обсуждением ВСЕХ технических деталей издательского дела. Не думаю, что поклонникам это интересно. Начитаешься этих горестных всхлипываний де издатели гады, тиражи не раскупаются и думаешь - а оно мне надо? Я тоже не куплю!!
Впечатление об авторе убивается. И книги уже не очень ассоциируются (?!) с автором. Это все равно что Роулинг на весь мир заявила, что Дамблдор, простите, гей, и убила всю сказку. Уважаемые начинающие писатели, не убивайте сказку!!!

Причем у состоявшихся писателей такого нет. Может, забот меньше?!
Так ли эффективно (исходя из выше сказанного) начинающие писатели используют ЖЖ для раскрутки себя и своего творчества?
Может, стоит сместить некоторые акценты при ведении ЖЖ? Поменьше пресловутой "кухни"?

[Nikki]

Dm.Y., спасибо за мнение. Вы правы, читателю ни к чему тонкости и проблемы издательской кухни. Со своей стороны могу заверить вас, что от меня плача Ярославны вы не услышите.
Пусть сказка живет!

[Исолемент]

А я думаю, что просто цели разные, люди используют ЖЖ не для рекламы, а просто поболтать, поделиться проблемами - собственно, для этого ЖЖ изначально и создавался. А вот рекламу в ЖЖ, как и на всяких форумах, я лично не люблю. Люди приходят общаться, пишут о жизни, и как-то не очень приятно, когда тебе начинают среди всего этого что-то откровенно "впаривать".

[Larisa]

ЖЖ, как правило, заводится для пиара себя любимого и своих книг.

первый раз слышу о таком. В первую очередь, это место общения, обсуждения чего-либо, 2 - люди записывают свои мысли, как в бумажный дневник.
У меня лично жж в основном в качестве записной книжки, там мои стихи, кое-что из того, что нужно, чтобы было под рукой, и всякие совершенно отличные от пиара цели. Ну да у меня и пиарить нечего

[просто мария]

А у меня вообще ЖЖ нет... иногда думаю: как хорошо!

[Иржи]

О как - мне глаза открыли. А я-то думала, что мой ЖЖ - это, прежде всего, блог Летяги-человека, а не Седловой-писательницы.
Ну знаете ли, если еще кто-то левый будет диктовать писателям, что они должны писать в своих блогах, и какие темы не упоминать ни под каким соусом - это уже за гранью добра и зла. Черт подери, вы же не указываете соседям по даче, что готовить на ужин, хотя вполне можете заглянуть к ним через забор. Вот и здесь - не надо.

И еще одно. Если считаете, что Маша Царева - начинающий или несостоявшийся писатель, то вы, похоже, вообще не в теме.

[Лира]

Цели действительно бывают разные. Кто-то заводит ЖЖ для пиара, а кто-то - для себя и своих друзей.

[Becoming Jane]

ЖЖ, как правило, заводится для пиара себя любимого и своих книг.

Это персональные сайты делают для пиара себя и своих книг, а в ЖЖ разговоры за жизнь.

Заходишь в журнал такого горе-пейсателя и попадаешь... на писательско-издательскую кухню с обсуждением ВСЕХ технических деталей издательского дела.

И отлично, мне, например, очень это интересно. Но не для того, чтобы языками почесать, а чтобы получить информацию, самое ценное, что есть в этом мире.

Не думаю, что поклонникам это интересно.

Пущай не читают, никто с кнутиком рядом не стоит и не заставляет.

Это все равно что Роулинг на весь мир заявила, что Дамблдор, простите, гей, и убила всю сказку.

Я не поняла, почему вы извиняетесь?

Причем у состоявшихся писателей такого нет. Может, забот меньше?!

Есть. Мало читали. А если нет - значит, записи подзамочные, а то журналисты растащат для чорного-чорного пиару.

И Маша Царева замечательный писатель, мной очень уважаемая, и Валя Седлова, и Каролина Клинтон, и Мария Брикер, чьи записи есть в моей френдленте - это все интересные люди, и я с удовольствием читаю их заметки об издательском бизнесе, о всех перипетиях, удачах и неудачах.
Если хотите жить в сказке - не читайте. Кто ж мешает.
Да, и детей нам приносит аист, никакие женщины ни в каких муках их не рождают, что вы. Все очень красиво на самом деле, белая птичка летит с маленьким кулечком в клюве. Правда, сказка?

[Dm.Y.]

Ну знаете ли, если еще кто-то левый будет диктовать писателям, что они должны писать в своих блогах, и какие темы не упоминать ни под каким соусом - это уже за гранью добра и зла. Черт подери, вы же не указываете соседям по даче, что готовить на ужин, хотя вполне можете заглянуть к ним через забор. Вот и здесь - не надо

Никто и не указывает! Просто меня, как читателя, отталкивают такие вещи.
А если среди писательской тусовки очередной раздрай, то пошла поехала свистопляска с грызней и грязью (чему многие были свидетелями). Книги таких авторов так и "просятся" в руки.

[Dm.Y.]

Это персональные сайты делают для пиара себя и своих книг, а в ЖЖ разговоры за жизнь.
Уж простите, но сами издатели считают ЖЖ одной из площадок для раскрутки автора.

[Becoming Jane]

Dm.Y., если автору никаким образом со стороны издательства не предписывается наличие/ведение ЖЖ, не устанавливается образ писателя, то он волен вести свой журнал по собственному разумению. Он не раб лампы, а Алладин

[Dm.Y.]

Becoming Jane, ну с позиции писателя и мне интересны ЖЖ перечисленных вами авторов!
Но вот с позиции читателя?!

[Dm.Y.]

то вы, похоже, вообще не в теме.

Свят-свят-свят!!

[Dm.Y.]

Мне кажется, основная масса писателей стремится стать медиаперсонами. Соответственно слова - тиражи падают и др. - не должны звучать публично (если только они не часть медиа образа писателя)
И, хоть расстреляйте, в большинстве своем писатели создают ЖЖ для раскрутки.

[Абук]

Уж простите, но сами издатели считают ЖЖ одной из площадок для раскрутки автора.

И где раскрученные авторы с огроменными таражами?

[Dm.Y.]

Уж простите, но сами издатели считают ЖЖ одной из площадок для раскрутки автора.

И где раскрученные авторы с огроменными таражами?

Так эт ж не я придумал!! интервью читал с издателем (кстати, в чьем-то ЖЖ оно было)

[Venetzia!]

Гм. определенно, бросается в глаза то, что автор слишком уж обобщил свои выводы, расчесав под одну гребенку и честных жж-юзеров - писателей, и тех, кто приходит в жж с пиаром.

Абсолютно верно, что Валя, Маша, Даша и прочие мои френдс-авторы в жж просто общаются. Многие знают, что ко мне, допустим, во френдс попасть довольно сложно - я вредная в этом плане. И уже такая политика на корню рубит все пиар-начинания.

Но в то же время... Что, разве не заводятся в жж дневники токмо с целью пиара? Та же Лана Капризная. Гришковец. Продолжите дальше сами.

Все это есть, и вот такие пиар-жжурнальчеги реально раздражают.

Впрочем, автор ведь не об этом. А о том, что в 12 лет Каролинка читала в Америке Крапивина и гордилась, что ей 12 лет, также как и Крапивинским героям. В 22 она уже в России читала Лукьяненко. И был у нее невероятный пиетет к авторам, вот прямо с придыханием о них говорила. И казались они мне небожителями, далекими звездами....

А потом Каролинка вдруг стала коллегой Лукьяненко. И стала ходить на литературные курсы к Крапивину.

И кончилась сказка. Выяснилось, что Лука пьет водку, а Крапивина в издательстве не больно ценят.

Что гонорары автора таковы, что котенка не прокормить. И что профессия литератора - это просто профессия, со своими трудностями и радостями.

Плохо это? Наверное, да. Но я лично всегда любила максимум информации, чем вляпаться в неприятную ситуацию по причине собственных закрытых глаз.

[Абук]

Выяснилось, что Лука пьет водку,

Каролина, вы меня шокировали.

ЖЖ обеспечивает круг френдов в несколько тысяч, но друзья друзьями, не факт что пойдут и купят. Очень много читающих людей по блогам особо не ходят.

[Becoming Jane]

Выяснилось, что Лука пьет водку,

Каролина, вы меня шокировали.

Сразу вспомнила "Покровские ворота": "А кто не пьет? Нет, назови, я жду!"
Он живой человек, почему бы ему и не выпить, хотя бы даже и водки?

[Dm.Y.]

Году эдак в 2007-ом наткнулся на этот форум. И Каролина тоже, как смешно бы это ни звучало, казалась мне небожителем, ПИСАТЕЛЕМ. А потом прочитал ЖЖ (ее комменты), форум и... мысль - Господи, она еще и ругаться умеет??!!
Да, видимо, уже стоит понять, что не все так однозначно в этом мире, и есть не токмо черное и белое.
Писатели всегда пользовались моим безграничным пиететом. Кто в этом виноват? Наверное, школа, уроки литературы с выхолощенными биографиями писателей!
Но не перестаю удивляться..
http://tanyant.livejournal.com/
ЖЖ небезвестной Татьяны Толстой.
Не спорю, хлестко, но мат-на-мате!

[Venetzia!]

Году эдак в 2007-ом наткнулся на этот форум. И Каролина тоже, как смешно бы это ни звучало, казалась мне небожителем, ПИСАТЕЛЕМ. А потом прочитал ЖЖ (ее комменты), форум и... мысль - Господи, она еще и ругаться умеет??!!

Конечно умею. Я живой человек. И любой из тех, кто кажется нам небожителями на деле - обыкновенный человек.

Мой бойфренд - довольно известный в своей нише музыкант. Общаясь с ним и его друзьями, я обнаружила, что они люто ненавидят как невменяемых группи, так и обыкновенных фанов, которые смотрят на них как на богов.
Это оч напрягает, когда люди зачем-то возносят тебя на пьедестал.
На собственном форуме мой бойфренд вынужден общаться под анонимным ником, выступая как модератор, незаметный, но приближенный к Богу. Раньше, говорит, после концертов поил фанов пивом и беседовал за жизнь. Потом увидел, как они на форуме с ленцой рассказывали об этом, а окружающие - дико завидовали... С панибратством после этого завязал.

Да, он, после более чем 15 лет музыкальной карьеры, не одобряет мои открытые появления в интернете. Он считает, что я должна завести презентационный блог, в который менагер будет скидывать новости обо мне великой. Что я должна прекратить вести этот клуб. И что я должна отказаться от ответов на письма читателей.

Ибо доступная звезда - не звезда вовсе.

Ну что сказать? Он абсолютно прав. Однажды мы, издающиеся и крепко стоящие на ногах автры, уйдем на закрытый форум насовсем, а в жж наши менагеры будут вешать новости и отвечать на наши письма. А на собственных форумах будем выступать анонимно, под неизвесиными никами....

Все это будет, Дмитрий. Будет.
Просто мы еще молодые и не наигрались.

[Исолемент]

Ибо доступная звезда - не звезда вовсе.

Не соглашусь, мне как читателю, как слушателю, неприятно думать, что само мое существование раздражает любимых мною творцов. Хочется иногда ответа от человека, которого уважаешь и любишь за его талант. Вот сейчас читаю, например, "Письма молодому романисту" Марио Варгас Льоса, он и другие знаменитые писатели отвечали на письма поклонников. Понятно, что физически невозможно ответить на все, но все же...
Вообще, мне кажется, что отношения с поклонниками тоже имеют свои градации, нельзя делить все только на черное/белое (пить вместе или вообще игнорить), можно просто общаться с некоторыми с высоты своего статуса, нужно только понимать этот уровень на данный момент, не задирать нос и не опускаться до уровня толпы, кумиром которой пытаешься быть

[Venetzia!]

Не соглашусь, мне как читателю, как слушателю, неприятно думать, что само мое существование раздражает любимых мною творцов.

Существование не раздражает. Активное выражение поклонения - да.
Надо быть больным на голову, чтобы получать удовольствие от поклонения. Все это отношение с придыханием, письма раз в неделю, постоянные мессаги в аське от фанов - удовольствие весьма сомнительное.

Уважаешь автора/музыканта? Нравится его творчество? Ну так общайся с ним как с человеком, уважительно, но не перегибая палку. Не долби его своей любовью. И помни, что он - такой же человек, как и ты.

Вот и все, что я хотела сказать своим постом. Маша, обижаться на меня не надо - сказала правду. Пусть и неполиткорректно ее облекла, как это обычно у меня бывает:)

[Абук]

Хуже когда писатель очень знаменит, тогда столько негатива льется, все известные писатели либо прячутся под никими, либо молчат в тряпочку.

[Dm.Y.]

Однажды мы, издающиеся и крепко стоящие на ногах автры, уйдем на закрытый форум насовсем, а в жж наши менагеры будут вешать новости и отвечать на наши письма. А на собственных форумах будем выступать анонимно, под неизвесиными никами....

Все это будет, Дмитрий. Будет.
Просто мы еще молодые и не наигрались.

А ваши поклонники с грустью и тоской будут вспоминать эти времена, когда ОНИ были так близко...