Дискуссия 3. Для души или издания ради.

[OhotNIK]

Бирюза, почему обязательно "в столе"? Чем плох интернет? У меня вот на Прозаре почти 23 тысячи читателей. Каждый день - десятки. Чем они хуже "бумажников"? Продукт имеет потребителя.

[Бирюза]

Тень,
спасибо. Только что прочитала ваш отрывок, и надеюсь, вы тоже со мной - на абордаж.
OhotNIK,
интернет не плох. Но от него нет ощущения, как от настоящей книги. И победы тоже нет. Что славного в том, чтобы захватить форт, который никто не защищал?

[Solnechnaja]

, несмотря на отказы, я буду продолжать писать и стучаться в издательства. А проиграла я, или выиграла - этот итог я подведу в конце жизни.
Это графоманско-любительская позиция? Как вы считаете?

Бирюза, Позиция автора, для которого очень важны его книги. В том виде как есть.
Достойная уважения позиция.
А итоги в нашем возрасте еще рано подводить.

[Solnechnaja]

Но от него нет ощущения, как от настоящей книги.

Согласна нет того ощущения.
Но зато есть живые отклики, что тоже немаловажно.

[Бирюза]

Solnechnaja,
честно говоря, живых откликов мне хватает и здесь. Ради этого и хожу. Но как же хочется пошуршать бумажными страничками!

А итоги в нашем возрасте еще рано подводить.

Так я и не подвожу. Я как раз и говорю, что еще не скоро узнаю, со щитом я, или на щите.

[Сешат]

Бирюза, правильная позиция. Чем больше запросы, чем выше планка - тем больше получишь. Мне кажется, многие не достигают того, о чем мечтается, только потому, что думают "У меня не получится", а многие - потому что ставят заранее низкую планку типа "Я пишу не хуже Пупкина". А надо не на Пупкина равняться...

Даже если человек, мечтающий выиграть Олимпийские игры (и, разумеется, что-то для этого предпринимающий), не станет чемпионом - он все равно добьется большего, чем тот, кто мечтает стать чемпионом двора по домино...

Кстати, к этому вопросу очень близко прилегает умение отказываться от сомнительных издательских предложений. И умение ждать (я, разумеется, не о позиции "ждать на диване к верху пузом"). Иногда лучше никак, чем как-нибудь. Даже если очень хочется увидеть своё имя на обложке - стоит оценить, достойна ли эта обложка твоего имени

[Тень]

чем выше планка - тем больше получишь

Если допрыгнешь. Но тут - вопрос таланта и работоспособности. И желания.
Бирюза, я только что обратила внимание на вашу подпись - очень верно и в тему

[OhotNIK]

интернет не плох. Но от него нет ощущения, как от настоящей книги. И победы тоже нет. Что славного в том, чтобы захватить форт, который никто не защищал?

Хм, а в чем, собственно, победа бумажного варианта? Совпадение мнений с одним человеком - издателем, только и всего. Интернет показывает более точное положение вещей. Замечательный индикатор. Если главы романа или повести читаются - он пойдет, что бы ни говорил издатель о внежанровости, скажем, или как бы ни пытался вас убедить в коммерческой несостоятельности. (нам нужно в стиле Пупкина, потому что Пупкина покупают, а с вами еще неясно).
В конечном итоге складывается забавная ситуация - тексты цитируют, читают с экрана, скачивают и т.д. Говоря экономическим языком, потребляют продукт, и весьма активно. Между тем, как некоторые издатели продолжают утверждать, будто этот продукт спросом пользоваться не будет, пока вы не начнете косить под стиль и тематику Пупкина. И что, я пойду побеждать это царство? На кой? Деньги у меня есть от основной работы, читатели тоже. Я же получаю самое главное удовольствие - свободу творчества. А заинтересованные издатели находят меня практически сами. Так что мое кредо - гореть так сильно, чтобы невозможно было не заметить. И тогда "сами придут, и сами все дадут"(с). Просто при таком подходе разгонный период намного длиннее. Зато и отдача качественней, чем от пиара. Распиарить можно и полное "г", добровольно же никто не пойдет его потреблять.

Если в форте вас поддерживают все за исключением генерала, рано или поздно ему придется заключать с вами договор. И вы войдете в ворота без единого выстрела. И это будет самой реальной проверкой авторского таланта. Все или ничего.

[Sharga]

OhotNIK, в чем-то согласна. И всё же, не знаю, как в других жанрах, в фантастике ты посредством только интернета знаменитым писателем не станешь и дальше самиздата вряд ли пойдешь. Потому что в крупные онлайновые библиотеки (такие как "фензин" или "альдебаран") твоя книга не попадет. Так что даже если хочешь писать "для души", всё равно надо издаваться.

[Venetzia!]

Что славного в том, чтобы захватить форт, который никто не защищал?

хорошо-то как сказала=)

Но зато есть живые отклики, что тоже немаловажно.

а знаете как здорово, когда люди, прочитав твою книгу, идут в интернеь, чтобы набрать в поисковике твое имя с надеждой отыскать мэйл - и написать письмо?

Знаете, этот путь "плохие писать не хочу, хорошие не могу, и потому издаваться не стремлюсь" мне кажется путем деградации.
Человечество развивается только потому, что каждый отдельный человек чего-то добивается в своей жизни. Ставит себе планку - и ее покоряет.

Мадонна, женщина, ставшая иконой при жизни. Посмотрите на начало ее карьеры - голосок слааабенький, никакущий, но сколько силы воли! Сколько желания победить!
И она сделала это. И сейчас не только ее статус не оспаривается, но и то, что она умеет петь.
Человек не рассуждал - а, у меня голос слабенький, не пойду позориться. Она ДЕЛАЛА, а не жевала, как некоторые.

Чорт, ну давайте уже будем убирать этот менталитет лузеров, а? Давайте будем победителями!

[OhotNIK]

У людей разные понятия о победе. И разные цели ее достижения. Давайте уже не будем считать свое мнение априори истиной в последней инстанции. Мне вот Мадонна совершенно безразлична, как и ее творчество. Ну не мое это. Пиаф - да. Но там все было несколько иначе.

[Бланш]

Чорт, ну давайте уже будем убирать этот менталитет лузеров, а? Давайте будем победителями!

Согласна. Только такой настрой и помогает добиваться цели.

[OhotNIK]

Чорт, ну давайте уже будем убирать этот менталитет лузеров, а? Давайте будем победителями!

Согласна. Только такой настрой и помогает добиваться цели.

Повторяю еще раз - цели разные. Попробуйте взглянуть на понятие "для души" с иной точки зрения. Нельзя все время упираться в одну цель, как стрелка компаса: в мире есть и другие стороны света.
Видите ли, с точки зрения западной философии азиатский образ мышления - лузерский. На западе успешность - это материальные накопления. Если у тебя нет счета в банке, большого дома, крутой машины и лабрадора в будке - ты лузер. Западная присказка - "если ты такой умный, то где твои деньги?" Восточная философия предполагает существование в гармонии с миром и совершенствование духа. Материальные блага для нее вторичны или же вовсе не имеют значения. Возьмите, к примеру, семейство Бушей. Принципиально - донельзя успешное семейство. Куда еще круче - двое из семьи занимали высший пост одного из сильнейших государств мира. И весь мир открыто называет обоих идиотами. Когда бы они оба понимали разницу между востоком и западом, не сунулись бы на Ближний Восток. Они завязли в болоте своих стереотипов и чтут свое мировоззрение единственно верным.

По идее, для писателя должно быть важнее, будут ли его читать через хотя бы сто лет. Или он умрет, как автор, когда его последние книги оставят на бульваре или в метро.

[Руслан]

Главное, что каждый поговорил о наболевшем.

[Бирюза]

OhotNIK,
я очень во многом с вами согласна. И в том, что хороший рассказ написать сложнее, чем роман (я подчеркиваю - хороший, потому что плохой "просто рассказ" я могу написать за два вечера), и в том, что у каждого цели разные. Но я объявила вот такую войну... И я хочу получить именно это - бумажную книжку в руках. А в интернете я тоже есть.

[А. Данных]

Могу сказать одно - если б меня сподобил Бог написать роман - я полетел бы в издательство на крыльях любви. Если бы у меня возникла идея, подходящая для романа - я писал бы его, надеясь на хороший гонорар. Каждую ошибочку выправил бы, чтоб напечатали!
У меня просто нет идей. Не умею я писать большие вещи.

И мне тоже хочется говорить, что я пишу для души, а публикуюсь в журналах из чистой скромности, но это не так. Мне просто роман написать слабо. Пока (я надеюсь).
Даже 10 а.л. - это для меня фантастика! Мне кажется, надо быть прямым потомком Кинга и Льва Толстого, чтобы написать столько, честное слово.

Так что на счет хороших рассказов и романов, это, конечно, очень мило, но в таких рассуждениях всегда есть некоторое лукавство. Попытка тонкого самооправдания и прочего в таком духе.

[Тень]

Лукавство есть, но не всегда.
Вот я написала роман. Судьба его пока неизвестна, читают. Я читала на этом форуме, что могут роман вроде как принять при условии, что автор доработает. И задаю себе вопрос, насколько я могу изменить свое детище в угоду издателю. До какого-то момента могу. Но есть принципиальные вещи, и если они у издателя "не пойдут" - значит, в топку идею с изданием этого романа. Я не говорю, что брошу писать или прекращу попытки издаться - просто выложу роман в инет и посмотрю, насколько он хорош
Это я к тому, что спор начался из-за обвинения "вот, мол, ваши идеи хороши, но никому не нужны". Мне кажется, Бирюза говорит именно о том, чтобы увидеть СВОЙ роман, написанный от души, прочувствованный тобой от и до. А не о том, что не может написать качественное, "издавабельное произведение". Может

[А. Данных]

Ну, Бирюзе нужно просто прозондировать вопрос в разных издательствах. Не взяли в одном - возьмут в другом. Не завтра, так через год. Коньюктура рынка меняетя. То, что сегодня по душе Бирюзе, но не подуше издателю, позднее может оказаться очень и очень кстати.
На мой взгляд это не большая проблема. Книга-то есть!
А пока суд да дело, можно взяться за следующую вещь. Возможно, ее издадут быстрее.
Когда смог один раз написать толковую вещь, сможешь сделать это еще сто раз.

[Сешат]

Даже 10 а.л. - это для меня фантастика! Мне кажется, надо быть прямым потомком Кинга и Льва Толстого, чтобы написать столько, честное слово.

Так что на счет хороших рассказов и романов, это, конечно, очень мило, но в таких рассуждениях всегда есть некоторое лукавство. Попытка тонкого самооправдания и прочего в таком духе.

Ну давайте мы о лукавстве будет говорить только про себя, да? А не расписываться за всех авторов, умеющих писать как крупную, так и малую прозу.

(Если интересует, моё мнение схоже с мнением Бирюзы - смотря какой рассказ и смотря какой роман; хороший роман не проще написать, чем хороший рассказ, и наоборот; но при этом я считаю, что рассказ, который опубликуют в престижном журнале или престижном сборнике, написать сложнее, чем публикабельный, но ничем не выдающийся роман. Хотя бы потому, что планка "забивания" серий довольно низкая, а попробуйте вы хоть с десятью опубликованными, но слабенькими романами пробиться, скажем, в "Если". Но рассказ для "Лизы" или областной "Урюпинской модницы" пишется при этом два часа левой пяткой. Так что - какой роман, какой рассказ...).

А если вы не можете от рассказа перейти к крупной прозе - попробуйте повести. С одной стороы, их легче закончить и воочию увидеть результат, с другой - научитесь работать с несколькими сюжетными линиями Или если и так - никак, напишите цикл рассказов, объединённых сквозной линией.

Впрочем, если вы новый Антоша Чехонте или Лео Каганов - можете пробивать свой сборник, это тоже реально, хотя стартовый тираж, скорей всего, будет невысок.

Только давайте свои личные проблемы (не умею писать рассказы, не умею писать романы...) считать своими личными проблемами...

[Милан Пашич]

"В конечном итоге складывается забавная ситуация - тексты цитируют, читают с экрана, скачивают и т.д. Говоря экономическим языком, потребляют продукт, и весьма активно".

Говоря экономическим языком - за него никто не платит ни копейки. Одно дело - скачать и прочитать на халяву, а другое - выложить за книгу 250 рублей. Я знаю людей, которые уже лет пять не покупали книги - все читают в электронном варианте. Одно дело - прочитать текст на сайте, а другое - купить его за деньги. Даже сайт литрес, продающий электронные версии книг, признает - на каждую платную скачку приходится 50 бесплатных. Один человек скачает текст за деньги, и тут же выложит его в библиотеке для бесплатного доступа. Поэтому ошибочно думать, что те же 23 тыщи народу сразу побегут в магазин за книгой, выкладывать за нее свои денежки.

[OhotNIK]

Да дело не в этом. А в наличии читательского интереса в принципе. Причем, независимого. Продать можно почти что угодно при проведении грамотной пиар-акции и при активном рекламном давлении. Да и, собственно, "для души" - достаточно удовольствия от самого процесса творчества. По крайней мере, лично мне. Издание можно расценивать как бонус. Дополнительное удовольствие. Такая позиция замечательна тем, что не приносит разочарования в творчестве.

[Милан Пашич]

"Продать можно почти что угодно при проведении грамотной пиар-акции и при активном рекламном давлении".

Ох, не скажите. Что же АСТ Casual-2 от Робски не продал?

" Такая позиция замечательна тем, что не приносит разочарования в творчестве".

).

[Бирюза]

А. Данных,

так я так и делаю, и не жалуюсь. Всего два месяца прошло, и всего три оказа на руках. Я пишу другие вещи.
речь как раз о том и идет, что я пишу, что хочу, а не то, что нужно в серию. Я не склонна обвинять издателей (не берут), читателей (не покупают), критиков (ругают). Я требую и буду требовать не от них, а от себя. Это Я должна написать такую книгу, которую не смогут не издать, даже если нет серии, которую будут читать, и которую будут хвалить. ЭТО моя цель:в конечном итоге - победа над собой. А как следствие - и над всеми остальными.
Самая непривлекательная, на мой взгляд, позиция - позиция непризнанного гения...

[Бланш]

Чорт, ну давайте уже будем убирать этот менталитет лузеров, а? Давайте будем победителями!

Согласна. Только такой настрой и помогает добиваться цели.

Повторяю еще раз - цели разные. Попробуйте взглянуть на понятие "для души" с иной точки зрения. Нельзя все время упираться в одну цель, как стрелка компаса: в мире есть и другие стороны света.

А разве настрой на победу мешает добиваться какой бы то ни было цели?Некоторым людям чтобы жить в гармонии с природой/миром/людьми приходится упорно трудиться и преодолевать себя.

[Dari]

Да дело не в этом. А в наличии читательского интереса в принципе. Причем, независимого. Продать можно почти что угодно при проведении грамотной пиар-акции и при активном рекламном давлении.

Не знаю, не знаю. Для меня отклики интернет-читателей, к примеру, не показательны. На Прозе.ру хорошим тоном считаетя похвалить того, кто похвалил тебя. Творчество на всяких тематически форумах - это вообще тихий ужас. На любую, даже самую безграмотную графомань, всегда найдутся хвалители. "Супер! Гениально! Пиши исчо!". В то время, как такие же бредни на бумаге эти невзыскательные читатели ни за что не купят. Здесь у них проснется высокий эстетический вкус.

Восприятие другое, потому что. Интернет-творчество воспринимается, как писанина друзей, которую приятней похвалить, даже если не понравилось. А к бумажной книге, за которую нужно выложить свои кровные, требования совсем другие.

Да и, собственно, "для души" - достаточно удовольствия от самого процесса творчества. По крайней мере, лично мне.

А мне так банально не интересно. Сама я уже столько удовольствия от этого процесса наполучала.. уже как раньше, простите, "не прет". Нужно поднимать планку, ставить новые цели. Творческий человек не может стоять на месте, он должен идти вперед.