Инь-ян-соавторство

[amigo]

Да что ж тут мудрого? Зачем, спрашивается, смешивать работу и личную жизнь?


А вы попробуйте. И от того и от другого получите массу новых удовольствий. Правда-правда.

Рокотова, а я попробовал:) закончилось печально. В результате ни того ни другого

[amigo]

Vlad,
Понаблюдайте, почитайте литературу (специальную, медицинскую) и пофантазируйте. Это интереснее.

Забавный совет:) Вон в соседней теме девушка фантазирует про статуэтку из алмаза... так и мы мужчины можем фантазировать на тему сексуальных переживаний женщины:) с тем же успехом.

[amigo]

А мне моя девушка предложила в соавторстве написать роман. Я мягко говоря не профессионал, а она вообще,кроме школьных сочинений ничего и не писала Думаю выйдем сразу в Писатели года

Смех смехом:) но результатом вы скорей всего довольны не будете. Вообще говоря, мне кажется, что соавторы должны быть разными по возрасту. Зрелость превносит опыт и мудрость, а молодость энтузиазм и желание прославиться:) Данная эвтектика может принести успех.

[Мааэринн]

amigo,

Вон в соседней теме девушка фантазирует про статуэтку из алмаза... так и мы мужчины можем фантазировать на тему сексуальных переживаний женщины:) с тем же успехом.

Мммм-да? Вы прямо так уверены?

[amigo]

Желаете аргументированно возразить:)?

[Vlad]

Желаете аргументированно возразить:)?

Желаю аргументировано поддержать вашу точку зрения. Не представляю как дальтоник сможет описать цветной мир. А мы - мужчины и женщины - в спектре чувственного восприятия мира, особенно сексуальных переживаний, имеем сдвиг спектров, который пересекается лишь в узкой части.

Вообще говоря, мне кажется, что соавторы должны быть разными по возрасту.

И я о том же: кто-то должен быть в соавторстве главенствующим. По причине опыта, возраста, по формальной причине, в конце концов.

[Andrey F.]

Мнение, конечно, неаргументировано, но ИМХО две конкретных женщины могут отличаться сильнее, чем отличаются абстрактный мужчина и абстрактная женщина. И если мужчина будет описывать психологию женского персонажа - никто не сможет уличить его во лжи, потому что никто не знает психологию всех женщин. Главное - не обобщать.

[Vlad]

Да не о психологии речь, не о душевных переживаниях. Тут как раз можно личными наблюдениями ограничиться.
Несколько раз наталкивался на физиологическое восприятие сексуальных отношений, описанных мужчиной от лица женщины. Уже не говорю, что почти никогда это не бывает обоснованным с чисто литературной точки зрения. Независимо от этого возникает неприятие.
"Его глаза превратились в бездонные провалы, он рывком ввел в меня свой нефритовый стержень и взрыв блаженства обжигающей волной стал катиться от моих чресел вверх, заставив соски набухнуть..." И далее, в том же духе. От лица женщины это воспринимается как пошлость и безвкусица (что почти синонимы в таких случаях). Но ежели сей перл (цитата недословная и сильно утрированная) пишет мужчина, то... Да сами оцените.

[Andrey F.]

Не совсем понял, вы о душевных переживаниях говорите, или всё-таки о физиологии.

Касательно вашего примера - снова непонятно, это незнание мужчиной-автором женских ощущений, или "пошлость и безвкусица", по неумелости (намеренно?) созданные автором-женщиной?

[amigo]

"Его глаза превратились в бездонные провалы, он рывком ввел в меня свой нефритовый стержень и взрыв блаженства обжигающей волной стал катиться от моих чресел вверх, заставив соски набухнуть..."

пацсталом:) пример конечно жесткий:) но, тем не менее, что-то в этом есть. Вот женщина никогда так не напишет, если конечно не полная дура (но мы таких не имеем в виду:)) Скажу про свой опыт - как-то я написал любовную сцену - боже упаси не от лица женщины:) а как бы со стороны идеального наблюдателя:) некоторая эротичность там присутствовала, хотя и без лишней детализации:) на мой взгляд все было вполне пристойно. На тот момент я работал с соавторшой:) прочитав данный отрывок она возмутилась, что за порнографию я написал. Я и предложил ей переписать на свой вкус. Она и переписала. Я был поражен, как сместились акценты и без колебаний принял ее вариант (хоть и доработал в последствии). В результате физиологичность полностью заменилась чувственностью. В общем нефритовых ворот со стержнями удалось избежать:)
Вот в таком аксепте:)

[Рокотова]

Мне самой вообще с трудом даются любовные и эротические сцены. Я что-то плохо помню, что такое эротика. Но хочу нагло замахнуться на однополую женскую любовь. Там без секса обойтись не удастся. Пока не знаю, что получится, но мужчин расспрашивать о том, как они соблазняют женщин и что при этом думают, не хочу, пусть это делает моя героиня.
А в соавторстве инь-ян союз хорош, когда два ключевых героя - мужчина и женщина, и надо им уделить одинаковое внимание и чувства и мысли передать одинаково достоверно. Наверное так.

[Esme]

Как раз недавно занималась написанием эротической сцены в женском восприятии, корежило и ломало, пока старалась избежать пошлости. От описания мужского взгляда, пожалуй воздержусь, хотя... если знакомых мужчин поспрашивать.

[amigo]

А в соавторстве инь-ян союз хорош, когда два ключевых героя - мужчина и женщина, и надо им уделить одинаковое внимание и чувства и мысли передать одинаково достоверно. Наверное так.

Наверное так:) куда ж от них деться-то, от мужчины и женщины? По большому счету, только они и интересны читателям - мужчинам и женщинам.

[amigo]

Как раз недавно занималась написанием эротической сцены в женском восприятии, корежило и ломало, пока старалась избежать пошлости.

удалось избежать:)?

От описания мужского взгляда, пожалуй воздержусь

Главное, чтоб не получилось как обычно - облако в штанах:)

[Esme]

amigo,
на мой взгляд удалось , но ведь не факт...но нефритовых стержней там точно нет
Теперь точно попробую маленький кусочек от лица мужчины, напишу - обязательно выложу

[Мааэринн]

Vlad,

"Его глаза превратились в бездонные провалы, он рывком ввел в меня свой нефритовый стержень и взрыв блаженства обжигающей волной стал катиться от моих чресел вверх, заставив соски набухнуть..." И далее, в том же духе.

Это - аргумент?
Это и есть - пошлость и бесфкусица от лица кого угодно. Не говоря уже о том, что нефрит всякий имеет право быть только в строго стилизованных вещах...
А в стилизованных - "Тысяча и одна ночь" как пример - отлично.
При чем тут гендерные взгляды?
Да вот мой самый недавний аргумент: мужчина написал эротический рассказ от лица женщины. Женщины были в восторге. Потом другой мужчина сказал, что это бесвкусица. Тогда и некоторые женщины, которые до этого молчали, поддержали. Так что мнение насчет эротического рассказа, написанного мужчиной от лица женщины разделились вовсе не по половому признаку.

Еще аргумент (любимый) - эротическая сцена в исполнении скажем, Кунца и Молитвина - две просто огромнейшие разницы. Или взять Эмили Бронде и любую другую женщину-писателя...
Ну а если мы говорим о любом человеке с улицы, то да, отрывок выше - почти шедевр.

[amigo]

На мой взгляд, обсуждение стало более жЫвым и предметным:) неужели из-за упоминания эротических сцен

[Мааэринн]

amigo, нет, я просто поспорить люблю. По любому поводу.

[amigo]

Это - аргумент?

это, скажем так - гипербола:) поэтому про стержни из различных материалов можно больше не упоминать.

Да вот мой самый недавний аргумент: мужчина написал эротический рассказ от лица женщины. Женщины были в восторге. Потом другой мужчина сказал, что это бесвкусица. Тогда и некоторые женщины, которые до этого молчали, поддержали. Так что мнение насчет эротического рассказа, написанного мужчиной от лица женщины разделились вовсе не по половому признаку.

К сожалению никто из здесь присутствующих этот расказ не читал. К[
акой же это тогда аргумент:)?

Или взять Эмили Бронде и любую другую женщину-писателя...

Простите, не понял... взять их, и что?

Ну а если мы говорим о любом человеке с улицы, то да, отрывок выше - почти шедевр.

Вот не любите вы "любого человека с улицы", а кто вам тиражи обеспечит:)?

[Каллипсо]

По-моему самое сложное - это сцены боя и эротические сцены. Последнего стараюсь избегать всеми возможными способами, соавтор... ну не знаю, может, и написал бы. А может и не написал бы. И дело не в переживаниях-эмоциях, а в подходе

[Мааэринн]

amigo,

Вот не любите вы "любого человека с улицы", а кто вам тиражи обеспечит

Во-первых, я говорил про "написать" а не про "прочитать". Читать похабную эротику никто не будет ни с какой улицы.
А во-вторых, мне важно качество а не количество.

Что "никто не читал" - это Вы преувеличиваете. Сюда захаживают многие, кто читал "Тактические средстав ПВО" (так назывался рассказ, кажется).

А вообще, Каллипсо права. Технически самое трудное - боевка или очень скоростные действия и эротика. Но именно это и интересно, что трудно.

[Vlad]

Касательно вашего примера - снова непонятно, это незнание мужчиной-автором женских ощущений, или "пошлость и безвкусица", по неумелости (намеренно?) созданные автором-женщиной?

К одному моему товарищу обратился знакомый. Он почувствовал, что теряет ориентацию, что тянет его уже не к женщинам. И как ему жить дальше? Не на улице же знакомится. При всем безмерном удивлении, что именно к нему обратились за советом в этой ситуации, товарищ мой рекомендовал приятелю посетить ночной клуб, где собираются люди с аналогичными замашками. Уже на следующее утро приятель разразился возмущенным телефонным звонком:
- Юра! Ты куда меня послал? Там же одни п....
- А чего же хотел и что тебя не устраивает?
- Там многие накрашены, в женских платьях.
- ????
- Если ты мужик - то мужиком и должен оставаться! Мало ли какие у тебя пристрастия!

Так и я о том же. Если читаешь нечто как в моем примере, написанное дамой, то все зависит от того, насколько это уместно и не пошло. Но если написано мужчиной, то сбиваешься на мысль о его ориентации. Нет, ради Бога, его личное дело, но на предыдущих страницах мы общались с автором как мужик с мужиком. Короче, как говорил Станиславский "Не верю!" и все впечатление испорчено.
Нет, может это я сам читатель-извращенец, придирающийся к невесть к чему.
Недавно в одной приличной книге зациклился на том что автор кардинала назвал его Преосвященство. При этом он упомянул кино про "Трех мушкетеров", где даже песенка имеется с правильным титулом.

[Надеюсь]

Недавно в одной приличной книге зациклился на том что автор кардинала назвал его Преосвященство. При этом он упомянул кино про "Трех мушкетеров", где даже песенка имеется с правильным титулом.

Хорошая песенка

[Мааэринн]

Не знаю, но на мой взгляд лучшее произведение то, где я не общаюсь с автором ни как мужик с мужиком, ни как кавалер с дамой... А где я общаюсь с персонажами. Если персонаж мужик - то мужик, если принсесса - то принцесса.
А что, мужчина не может написать про принцессу а женщина - про сталевара? И ведь это чего угодно коснется, эротики - в последнюю очередь. А в первую - просто мировоззрения.
И опять же, любая мировоззренческая позиция принца мне кажется куда как более удаленной от позиции пахаря, чем от позиции принцессы.
Может, тогда каждому богатому и деловому в соавторы искать бомжа?
Нет, все же надо уметь что-то и додумать, и дофантазировать и просто внимательно подсмотреть рядом.

[Vlad]

Мааэринн, вы убедительны и вы правы. Но мы все время говорим о разном.