прогноз Дивова. Что думаете?

[Васек Трубачев]

Изверг, эх, да какое пиво?
[тяжело вздыхает]
Чаек и тот на бегу пить приходится.

Ну не воспринимаю я возвышенное вперемешку с матом.

А тут, как мне кажется, не в восприятии дело. Правильно использовать ненормативную лексику удается единицам. По-настоящему к месту употребленный мат в книжках я видел всего раза два-три. Но там действительно эффект был просто потрясающий. Кстати, Веллер очень неплохо по поводу нормативной лексики высказался в свое время. Если отыщу в сети, дам ссылку.

[Изверг]

Васек Трубачев,
Вот, а обесчалси!!!!!!!

Да и в жизни то, у многих,(не будем тыкать пальцем), ненормативная лексика то уже не то что не к месту, а заменила разговорную речь. Тот самый "Великий и могучий". Уже возвышенное и чистое, без мата не воспринимают......(ето я очень ехидно язвлю)

А пиво все равно надо пить. Хоть изредка. Но настоящее, живое. А не семимесячное.

[Васек Трубачев]

Изверг,

Вот, а обесчалси!!!!!!!

Пацан сказал, пацан сделает! Книжку сдам редактору и бегом в кабак!!!

Да и в жизни то, у многих

Если маленький словарный запас - мат выручает. В том числе и пЕсателей. Ну а молодым вдобавок кажется, что они ловко срывают покровы, демонстрируют свою яркую индивидуальность и некомформность.

[Руслан]

алкоголики интеллигенция

[Васек Трубачев]

алкоголики интеллигенция

Одно от другого неотделимо!!!

Однако, чувствую, схлопочем мы сейчас за флуд...

[Руслан]

Наливай, пока живы...

[kapush]

Скажите спасибо, что сегодня Андрея Первозванного и наливать положено, а то бы точно схлопотали за флуд!

[Ян Валетов]

Васек Трубачев, Руслан, Изверг, а я использую ненормативную лексику. И действительно считаю, что из песни слов не выкинешь. Я не буду кастрировать тот язык, которым действительно говорят в угоду ханжеству меньшинства. Если мой герой из определенной среды, то и говорить он должен соответствующе. А писать ненорматив на латыни или ставить три точки, превращая слово в эфемизм - совершенно без разницы. Не понимаю я ханжества, ей-богу! Получается, что жопа есть, а слова нету!

[Альт]

Ян, а что поделать. Так оно и есть... Жопа есть, а слова нету:)))

Я солидарен с Извергом и не приемлю мат в литературе.... В стилистике тоже:)

[Данро]

Получается, что жопа есть, а слова нету

Я непротив, когда жопу называют жопой
Но против, когда жопой называют то, что жопой, как таковой, не является.

[Инна Балтийская]

Данро, простите за несообразительность.
За какую именно часть вашего тела вы сейчас обиделись?

[Альт]

Данро, но ведь жопа, это в принципе - попа:))) Зачем же её жопой вообще называть?

[Альт]

Поскольку, как говорят в ЖЖ, френд-лента запестрела жопами, хочу обратить на этот факт внимание.

Опустились до уровня ниже пояса и термины соответствующие в ход пошли. Ведь какими писатель словами оперирует, такие слова в сознании читателя и остаются. Что посеешь, то и пожнёшь. Может будем сеять доброе, разумное и вечное, а не мат?

[Изверг]

Ян Валетов,
Уважаемый, я оставляю право каждому действовать так, как он считает нужным. Я просто выразил свое мнение.
По поводу слов и песен. Пример! Во время войны, советские летчики и танкисты во время боя переговариваясь по рациям использовали ненормативную лексику. Немцы вынуждены были для своих переводчиков радиоперехвата устраивать специальные курсы по изучении мата. Это жизнь. А теперь песня. Или отображение этой жизни в искустве. Яркий пример: Классика советского кино -" В бой идут одни старики". И кто скажет что-то против Леонида Быкова, который не использовал в фильме эту самую ненормативную лексику? Или образ комеска Титаренко сильно проиграл от отсутствия мата в озвучивании фильма? И все остальные образы тоже? Они не яркие? Не запоминающиеся? Не индивидуальны, в конце концов? И через столько то лет, образы сыгранные в черно-белом кино БЕЗ МАТА, живут в памяти зрителей. Потому-что, как ни крути, а Быков ТАЛАНТ. А если нет таланта, то и мат не поможет, как ни отравдывай его применение. (простите, я в общем, а не конкретно). А ругатся..... Я как-то в одном чате без слова мата так поливал, что меня там ненавязчиво спросили, а не прохвесор лингшвистики я случайно. Не обедняйте свою речь. Исчо один пример - криминальный мир. Не общаковские понтилы, а так сказать кое-кто посурйознее. В этой среде за необдуманый мат можно и в ящик сыграть. Но вы думаете, там мало выражений и без мата?
А жопа, это не мат, а просто может быть, тощая задница, необьятное седалище, или, чисто поморскому, высокая корма. Или отвыслый багажник. Смотря какую именно жопу и кто собирается описывать. Вот так. А у девушек - попочка. Может быть. Но не жопа.

[Ян Валетов]

С "В бой идут..." не совсем удачный пример. Этот фильм - музыкальная трагикомедия. Для аналогии - в "Вестсайдской истории" тоже нет ни одного ругательного слова, хотя фильм о войне банд.Изверг, Вы поймите, мат - не самоцель. Но он есть определенная языковая среда. И делать вид что его нет - неправильно.
С сентенцией о "попочках" согласен. Впрочем, помимо попочек существует целый ранжир, в зависимости от размеров, формы и прочего разного. Но это в данном топике для обсуждения не годится.

[Изверг]

Ян Валетов,
Я не спорю о существовании языковой среды. Но сегодня студенты вузов используют мат так же, как и грузчик вино-водочного магазина. А раньше нет. А почему? Да потому, что Достоевский, которого мы очень часто тут поминали и перетирали ему косточки, не использовал мат в своих произведениях. И граф Толстой, и прочая, прочая, прочая. И что самое интересное, эти же писатели, которые приучают читателей к мату( тот самый Дивов), так сокрушаются о падении культурного уровня у читателей. А кто этот уровень формирует? По большому счету? Чем можна измерять культурный уровень нации? Конечно, лучшими представителями культуры - музыканты, писатели, художники. В писатели матюкаются, художники рисуют порнуху, и так далее. Так кто виноват в растлении нации?

[Сешат]

Изверг, в ваших словах уйма смысла… Кстати, у мата достаточно древняя и сакральная история, если подходить со стороны науки, а не подворотни. А большой петровский загиб – на мой взгляд, вполне себе литературное произведение. Впрочем, как и малый.

Кстати, у филологов есть игры, основанные на мате, и неглупые игры, которые не только демонстрируют богатейшие возможности префиксации в русском языке, но и учат ограниченным количеством корней выражать огромные массивы мыслей

А эвфемизмы – вещь опасная; вы посмотрите, во что букву «хер» превратили! И нормальное слово «похерить» (в смысле перечеркнуть крестом) похерили из литературного русского языка…

[Ян Валетов]

Сешат, +10

[Альт]

Тогда что, будем говорить и писать на и в мате? Он же корнями уходит в наскальную живопись!
Итак начинаем. Начну со своего младшего, которому уже 4 года. Мат же так естественен в языковой среде. С детства буду и приучать так что б уши вяли.

Или не стоит?

[Альт]

Кстати, вот отрывок из "Выбраковки" Дивова.

Здесь мата нет, он, мне кажется, очень удачно заменён на .... точие. Эффект от недосказванных многоточий лично у меня оставил больше впечатление. Там же где в книге мат, хоть и замаскированно оставлен он у меня вызывает неприятное ощущение.

Итак.

"На ступенях раздался слоновий топот, и между Гусевым и приунывшими милиционерами вклинился еще один сержант, только пожилой, усатый и грузный.
- А-а! - обрадовался Гусев. - Так это твои гаврики?
Пожилой одним взглядом охватил место происшествия и поставил диагноз.
- ... ... ...! - сказал он. - На минуту оставить нельзя! Посрать отойти невозможно! Сразу же ... ... ...!
- Безусловно, - поддержал его Гусев. - Редкостные идиоты. Тут, понимаешь, одно из двух. Либо взятка, либо рэкет. Я, конечно, рэкет нарисовал. Зафиксировано предупреждение. А они ломаются и хотят к дознавателю на растерзание.
- ...! - сообщил молодым пожилой.
- В общем, ты их забираешь и учишь жизни. А я иду своей дорогой. Так?
- Я их так научу!.. - вполголоса заорал пожилой. - Да вы же меня, уроды, просто ... ... ...!
Судя по виду пожилого, расстроен он был донельзя. Не столько взбешен, сколько именно расстроен. Действительно, ситуация дичайшая -' он ненадолго оставил подчиненных, и за это время они его макнули в дерьмо по самую кокарду.
- Ерунда, ты-то отмажешься, - утешил его Гусев.
- Как бы не так! - отмахнулся пожилой. - Мне теперь... У-у, ...!
- Ну, мы пошли, - сказал Гусев. - Всего наилучшего.

[Изверг]

Сешат, Ян Валетов,
Убедили! Так давайте матюкатся! И пусть только модер Ян Валетов попробует меня выбросить за мат!
А по поводу сакральной истории...... У гомосексуализма тоже древняя и сокральная история. Так что, нам всем надо ударится в гомосексуализм?
Даже в сакральные исторические времена было быдло, а было и не быдло. Кстати, почему все женщины не проститутки? Ведь такая древняя, сакральная, историческая професия..... Почему?
Господа! В истории много чего было, но не убеждайте меня, что мат, гомосексуализм, и иже с ними - основа человеческой культуры. Основа культуры быдла - может быть, но не человечества.
К слову, я не подразумеваю под словом "быдло" просто необразованных людей. Я знаю много быдла и среди образованных.
Я их называю "столичное быдло" Но это опять, сугубо мое мнение. Я никого не хотел обидеть. Просто живу я так. Так меня воспитали.

[Альт]

Ну, Изверг разошёлся...

Ребята успокойтесь (это я так заранее к Сешат и Яну обращаюсь, а к Извергу в он-лайн), не стоит матюкаться.

Вы лучше о литературе. О родимой.

[Альт]

Я не злопамятный, просто я злой и память у меня хорошая:)

Итак Максим писал.
«Булгакова печатали в СССР, но крайне редко и малыми тиражами. В виде книг, кажется, всего два раза - в 1980 и 1983.»

И про Булгакова.

При жизни Булгакова публиковали мало. Мастер и Маргарита долго ждал публикации. Но рукописи не горят. Известность пришла во время «оттепели»

«Мастер и Маргарита»
В 1966 году был впервые опубликован в журнале "Москва".
Публикация вызвала лавину рецензий, статей и т.д. В 1968 году появилось т.н. "Булгаковедение" как краздел литературоведения. В 1972 году в мариинке появилась опера "Мастер и Маргарита". "Мастер и Маргарита" был переиздан в 1973, следом вышли "Белая Гвардия" и "Театральный роман".

Ещё инфа.
«Михаил Булгаков. Романы. Белая гвардия. Театральный роман. Мастер и Маргарита Авторский сборник Издательство: Художественная литература. Ленинградское отделение, 1978 г.
Твердый переплет, 816 стр.
Тираж: 50000 экз.
Формат: 84x108/32

Кроме того,
Булгаков М.А. Избранное: Роман "Мастер и Маргарита" и другие.- М.:
Худож. литература, 1980.- 400 с.

И на просторах ЖЖ
«в одном из моих домов в детстве было какое-
то давнее издание "Мастера и Маргариты". Боюсь что-либо утверждать,
но мне кажется (готов признать, что это галлюцинация), что книжка
была чуть ли не начала 1970-х годов, а издательство какое-то
региональное - то ли с Урала, то ли что-то в этом духе».

Помнится ещё в 1989 году пуликовали "Мастера и Маргариту".

[Сешат]

Ребята успокойтесь (это я так заранее к Сешат и Яну обращаюсь, а к Извергу в он-лайн), не стоит матюкаться.

Да ну что вы, ни в коем разе

"... И тут я ему так вежливо говорю: рядовой Петренко! Обратите внимание, что расплавленное олово с паяльника капает за шиворот вашему боевому товарищу. Не будешь ли ты так любезен поторопиться с окончанием работы?"



И ещё из той же серии: интеллигент - это человек, который, наступив в темноте на кошку, называет её кошкой.

[Альт]

Нашёл ещё 1973 год издания

Я так понимаю, минимальный тираж тогда был 50 000 - 100 000 экз.