В каких издательствах выходят ваши книги?

Место общения молодых литераторов.
Добро пожаловать!

Модераторы: Doctor Lloyd, Иржи

Сообщение d34-Paul Октябрь 26th, 2007, 10:30 pm

Васек Трубачев,

Толстой не писал и для крестьянина и для графа. Он писал только для графа. Так же и Булгаков не писал для домработницы Феклы (того периода), он писал для интеллигенции. Кирилл же говорил о том, что талантливый автор пишет для дураков и умных. Я считаю, что такое невозможно


Типичная подмена понятий, нет? Если граф - то умный, если крестьянин - то тупой? Ассоциируете социальный статус человека с его интеллектом. Очень зря.

Сюда же можно отнести проблему с полем знания. У автора огромное, у массового читателя меньше (голая статистика). Вывод? Не умничай


А двумя-тремя фразам расширить "поле знания" читателя чем не вариант?
d34-Paul
 

Сообщение Васек Трубачев Октябрь 26th, 2007, 10:48 pm

d34-Paul,
Ассоциируете социальный статус человека с его интеллектом.

Не социальный статус, а уровень образования. Не ассоциирую, а говорю о том, что они взаимосвязаны.
А двумя-тремя фразам расширить "поле знания" читателя чем не вариант?

То есть вместо того, чтобы вести нормальное повествование, автор должен тормозить и объяснять самым подающим надежды, что означает то или иное слово, почему он его привел и на что он намекает? Ну, можно и так, конечно. Роман в двадцати двух томах. И опять-таки получается книга не для всех. Потому что образованный и умный такой роман с пояснениями попросту выбросит, почувствовав, что его держат за идиота и неуча.
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Natasha Октябрь 26th, 2007, 10:52 pm

Я не утверждаю, что желание погордиться - единственно возможная и продуктивная мотивация
Забавно, если бы именно это служило мотивацией. Это может быть результатом. И почему, собственно, нет? Я очень хочу, чтобы моя семья гордилась мной. И чтобы хвалили и говорили, какая я вся гениальная и талантливая. :lol: Шучу!
А Полираф, кажется, слишком уж "в теме", чтобы быть просто читателем. Прочто читатели обитают на форумах Вопрос Издательству или Обсуждение книг и авторов. Просто читателей мало волнует кухня внутри форума. Извините за отклонение в теме. Снова.
Abyssus abyssum invocat.
Аватара пользователя
Natasha
ЗОЛОТОЕ ПЕРО 2009
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Февраль 21st, 2007, 7:33 am
Откуда: Florida

Сообщение d34-Paul Октябрь 26th, 2007, 11:01 pm

Васек Трубачев писал(а):Не социальный статус, а уровень образования. Не ассоциирую, а говорю о том, что они взаимосвязаны.

В наше время - точно нет :)

То есть вместо того, чтобы вести нормальное повествование, автор должен тормозить и объяснять самым подающим надежды, что означает то или иное слово, почему он его привел и на что он намекает? Ну, можно и так, конечно. Роман в двадцати двух томах.


Ну хоть не каждое, а только понятия, КРИТИЧНО важные для сюжета.
Заодно, кстати, и "многослойность" за счёт этого получим на халяву - через "неполные объяснения" :)

Оно, знаете ли, было бы желание. Вот, к примеру, Пелевин, нет? Таки совмещает свою эрудицию неподъёмную с "читабельностью". А тиражи какие... 8)
d34-Paul
 

Сообщение Васек Трубачев Октябрь 27th, 2007, 1:36 am

d34-Paul,
В наше время - точно нет

Почему это?
Ну хоть не каждое, а только понятия, КРИТИЧНО важные для сюжета.

Ну а кому оно нужно? Так вот, если подумать немного? Не продуктивнее ли будет одному автору писать для одной читательской аудитории, а другому - для другой? Зачем выдумывать какую-то универсальную книжку и правила, по которой она напишется? Не постигаю.
Заодно, кстати, и "многослойность" за счёт этого получим на халяву - через "неполные объяснения"

Это не многослойность, это понты. Можно и так, конечно.
Вот, к примеру, Пелевин, нет? Таки совмещает свою эрудицию неподъёмную с "читабельностью". А тиражи какие...

К Пелевину отношусь уважительно. Тиражи большие, не спорю. Но если вдуматься, то Виктор Олегович очень талантливо и остроумно плюет на читателей, а те озабоченно ищут в этих плевках сакральный смысл. А так как желающих покопаться во всяком непонятном с умным лицом всегда много, большие и тиражи. Тоже метод.
Да, плюет не по злобе и не из-за презрения, конечно. Просто постмодернизм есть постмодернизм, там по-другому не получается.
Но пример хороший, да. Буду думать.
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Kropa Октябрь 27th, 2007, 1:43 am

d34-Paul писал(а):
Васек Трубачев писал(а):Не социальный статус, а уровень образования. Не ассоциирую, а говорю о том, что они взаимосвязаны.

В наше время - точно нет :))

В любое время и на всех широтах - точно да. Отдельный пэтэушник вполне может быть развитее эмгэушника, но если взять и сравнить тысячу тех и других... в общем, понятно.

То есть вместо того, чтобы вести нормальное повествование, автор должен тормозить и объяснять самым подающим надежды, что означает то или иное слово, почему он его привел и на что он намекает? Ну, можно и так, конечно. Роман в двадцати двух томах.


Ну хоть не каждое, а только понятия, КРИТИЧНО важные для сюжета.
Заодно, кстати, и "многослойность" за счёт этого получим на халяву - через "неполные объяснения" :))

Бог мой - как я мучился с этим, пока не плюнул: эти объяснилки рушат текст, портят, выхолащивают - в мысли главный кайф, и если отказаться от намеков и недоговоренностей... опять-таки, понятно.

Оно, знаете ли, было бы желание. Вот, к примеру, Пелевин, нет? Таки совмещает свою эрудицию неподъёмную с "читабельностью". А тиражи какие... 8)

Не тиражами Пелевен славен, отнюдь не тиражами - бьют его по тиражам всякие-разные, как хотят бьют.
Ворчал, ворчу, ворчать буду.
Аватара пользователя
Kropa
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Август 29th, 2006, 9:47 pm

Сообщение Васек Трубачев Октябрь 27th, 2007, 1:47 am

Kropa
+1
[падает на грудь и плачет]
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Кирилл Октябрь 27th, 2007, 10:54 am

Васек Трубачев писал(а):Кирилл,
Я говорю, что надо писать так и про то, чтобы всем было интересно и чтобы каждый мог в книге что-то для себя найти.
Неужели это такая крамольная мысль?

Нет, не крамольная. Попросту глупая.


Сказал, как отрезал! А главное не подкапаешься. Логика прямая ровная и несокрушимая. Стоит, смотрит и плюет (логика плюет) со своей высоты, недостяжимой простым смертным.
Учитесь чувствовать и верить
Кирилл
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Октябрь 20th, 2007, 8:33 pm
Откуда: Иркутск

Сообщение Кирилл Октябрь 27th, 2007, 11:00 am

Васек Трубачев,

"Кирилл же говорил о том, что талантливый автор пишет для дураков и умных. Я считаю, что такое невозможно."

Возможно.
Учитесь чувствовать и верить
Кирилл
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Октябрь 20th, 2007, 8:33 pm
Откуда: Иркутск

Сообщение d34-Paul Октябрь 27th, 2007, 11:24 am

Kropa, Васек Трубачев

Я вам вместе отвечать буду, очень уж у вас позиции схожи.

В любое время и на всех широтах - точно да. Отдельный пэтэушник вполне может быть развитее эмгэушника, но если взять и сравнить тысячу тех и других... в общем, понятно.


Це у Вас банальный снобизм. Получение "корочки" не делает человека умнее. Кто Донцову читает, а? Её как раз таки читают дамы средних лет, с тем самым высшим образованием.
В.О. в России ужасно переоценено.

Ну а кому оно нужно? Не продуктивнее ли будет одному автору писать для одной читательской аудитории, а другому - для другой? Зачем выдумывать какую-то универсальную книжку и правила, по которой она напишется?


А как же "слава и деньги"?

Не, можно писать и для своего болота, ест-но. У М.Фрая (которому, кстати, как раз таки удаётся писать для "умных и глупых") даже томик такой выходил: "Книга для таких, как я". Но так не стать Пелевиным, не стать Роулинг, не стать Л.Н.Толстым... тупик. Ограничивая себя "определённой аудиторией", вы ставите своё творчество в очень жёсткие рамки - не менее жёсткие, чем те, которые нужны при написании "книг для всех". Единственный плюс, который тут может быть - вам комфортней писать "для таких как я". Больше плюсов нет.
d34-Paul
 

Сообщение Васек Трубачев Октябрь 27th, 2007, 12:12 pm

d34-Paul,
Кто Донцову читает, а? Её как раз таки читают дамы средних лет, с тем самым высшим образованием.

Кафку, надо думать, читают, в основном, фрезеровщики в обеденный перерыв.
У М.Фрая (которому, кстати, как раз таки удаётся писать для "умных и глупых")

Фрай пишет для массового читателя - не для умных, не для тупых, для средних таких подростков.
"Книга для таких, как я"

Дети, должно быть, были в восторге.
Ограничивая себя "определённой аудиторией", вы ставите своё творчество в очень жёсткие рамки - не менее жёсткие, чем те, которые нужны при написании "книг для всех"

Если я пишу книгу, которая мне интересна, не пытаясь подстроиться под читателя другой интеллектуальной и образовательной категории - я ни в какие рамки себя как раз не ставлю. Возможно, ставлю в рамки свой кошелек. Но это совсем другая история.
[озабоченно пересчитывает мелочь]
Но так не стать Пелевиным, не стать Роулинг, не стать Л.Н.Толстым... тупик.

Зато можно стать самим собой. Это мне кажется более ценным.
[важно прохаживается]
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Белов Александр Октябрь 27th, 2007, 1:06 pm

Кто Донцову читает, а? Её как раз таки читают дамы средних лет, с тем самым высшим образованием.

Глупые книги пишут не глупые авторы, а для глупых читателей (с)
Вы обо мне еще услышите! ;)
Аватара пользователя
Белов Александр
 
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Апрель 8th, 2006, 4:58 pm
Откуда: Орехово-Зуево, МО
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5/Мистика/ЭКСМО
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Сообщение Инна Балтийская Октябрь 27th, 2007, 1:25 pm

d34-Paul,

А ведь точно! Я сейчас подумала - есть, есть у нас автор, ПОЛНОСТЬЮ отвечающий ВСЕМ вашим требованиям! Пишет и для умных и для дураков, и для тех, у кого два высших и докторская в кармане, и для тех, у кого 4 класса церковно-приходской школы. И для профессоров и для доярок. И тиражи, соответственно, огромадные. И непонятые места дополнительно разжевывает.

Имя этому великому автору - Дарья Донцова Есть возражения?
Инна Балтийская
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Март 20th, 2007, 3:49 pm

Сообщение Белов Александр Октябрь 27th, 2007, 1:31 pm

Имя этому великому автору - Дарья Донцова Есть возражения?

Истину глоголишь :)
Вы обо мне еще услышите! ;)
Аватара пользователя
Белов Александр
 
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Апрель 8th, 2006, 4:58 pm
Откуда: Орехово-Зуево, МО
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5/Мистика/ЭКСМО
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Сообщение d34-Paul Октябрь 27th, 2007, 1:49 pm

Васек Трубачев,

Кафку, надо думать, читают, в основном, фрезеровщики в обеденный перерыв.


У единственного из моих знакомых, читающего Кафку (да и вообще представляющего "хто это и о чём"), всё образование - кооперативный техникум. При том, что у большинства знакомых - "вышка". Вот только Кафка им почему-то параллелен... :lol:

Фрай пишет для массового читателя - не для умных, не для тупых, для средних таких подростков.


Осмелюсь предположить, что Вы мало читали Фрая. "Идеальный роман", "Гнёзда Химер" (обе версии), "Жалобная книга" - это для "средних таких подростков"? Ох, ни фига себе у нас "средние подростки" - продвинутые, оказывается :)

Если я пишу книгу, которая мне интересна, не пытаясь подстроиться под читателя другой интеллектуальной и образовательной категории - я ни в какие рамки себя как раз не ставлю


Допустим, со своей точки зрения не ставите - но ВЫ В НИХ ПРИ ЭТОМ НАХОДИТЕСЬ. В "своей колее" - причём вам-то она представляется дорогой, с которой сворачивать не хочется. Но по сути это не дорога, а именно колея.

Зато можно стать самим собой. Это мне кажется более ценным


При таком подходе можно стать в лучшем случае Довлатовым. Но там уже занято :lol:
d34-Paul
 

Сообщение d34-Paul Октябрь 27th, 2007, 1:59 pm

Инна Балтийская писал(а):d34-Paul,

А ведь точно! Я сейчас подумала - есть, есть у нас автор, ПОЛНОСТЬЮ отвечающий ВСЕМ вашим требованиям....
Имя этому великому автору - Дарья Донцова Есть возражения?


Есть. Внимательней надо было предыдущие посты читать.
Совершаете ту же ошибку, что и Kropa + Васек Трубачев - ассоциируете образование человека и его искушённость в литературе, что в корне неверно.
d34-Paul
 

Сообщение Васек Трубачев Октябрь 27th, 2007, 2:58 pm

d34-Paul,
Осмелюсь предположить, что Вы мало читали Фрая.

Да, мало. Мне не нужно перечитывать все творчество автора, чтобы понять, что он пишет для подростков. Чехов виден в любом рассказе. Что-то сильнее, что-то слабее, но общий уровень чувствуется сразу.
Допустим, со своей точки зрения не ставите - но ВЫ В НИХ ПРИ ЭТОМ НАХОДИТЕСЬ.

Любое творчество - оно в своей колее и своих рамках. Мировоззрение у меня одно - мое собственное. Интеллект - тоже. В этих рамках и тружусь. Зачем я должен постигать мировоззрение домработницы Феклы, а потом писать в соответствии с ним? Чтобы ей книжка моя понравилась? Так плевать мне, честно говоря на эту Феклу. Пусть для нее пишет другой - с феклиным мировоззрением и интеллектом. А угождать всем - это перед проститутками такая сверхзадача стоит.
Если я вдруг напишу книгу, которая понравится и дуракам и умным, я порадуюсь. Но только при условии, что ни в одной строчке против себя я не пошел, и писал так, как хочу и могу.
При таком подходе можно стать в лучшем случае Довлатовым.

Повторю еще раз. Я хочу быть самим собой. Этап, когда я хотел стать еще кем-то и усиленно размышлял о том, что может понравиться читателю - у меня давно прошел. Занятие это неблагодарное.
Васек Трубачев - ассоциируете образование человека и его искушённость в литературе,

Сперва, по-вашему, я ассоциировал социальный статус и интеллект. Теперь - образование и искушенность. С нетерпением жду новых версий :mrgreen:
Еще раз: я не ассоциирую. Я считаю, что в массе интеллект, образование и искушенность в литературе взаимосвязаны и взаимозависимы. Очень рад за вашего выпускника техникума, но это исключение, которое доказывает только то, что вам встретился сообразительный выпускник техникума. Не больше.
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Инна Балтийская Октябрь 27th, 2007, 3:06 pm

Полагаю, что искушенные в литературе люди все больше в дворники
подаются. И в самом деле - раз читать научились, какого рожна, спрашивается, им в универах штаны протирать? :D
Инна Балтийская
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Март 20th, 2007, 3:49 pm

Сообщение Васек Трубачев Октябрь 27th, 2007, 3:12 pm

И в самом деле - раз читать научились, какого рожна, спрашивается, им в универах штаны протирать?

Верно подмечено. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Кирилл Октябрь 27th, 2007, 3:35 pm

Уже понял, что вас не переубедить, и хотел больше в этой теме не писать, но чувствую, что не способен. :)

Да, мало. Мне не нужно перечитывать все творчество автора, чтобы понять, что он пишет для подростков. Чехов виден в любом рассказе. Что-то сильнее, что-то слабее, но общий уровень чувствуется сразу.


Да ничего сразу не чувствуется! Вместо того, чтобы вас убеждать, воспользуюсь вашими же словами.

"Возьму для примера два свои псевдонима. Под одним псевдонимом некоторые книжки делали по четыре допечатки и суммарный тираж у каждой от десяти до тридцати тысяч. Не много, но и не мало по нынешним временам. Так вот я крайне редко признаюсь, что писал под этим псевдонимом. Лично мне за те книжульки стыдно. Писались на заказ, сугубо ради денег и т.д. Халтура, словом.
Под другим псевдонимом было сделано две книги. У каждой - пятитысячник и все, стопор. И этими книгами я не то чтобы горжусь, но мне не стыдно подарить экземплярчик нормальному умному читателю"

Выходит, вы врете? Сами сначала приводите пример как один человек пишет абсолютно разные книги (именно по уровню восприятия - о чем сейчас речь идет), а потом (когда вам это выгодно в споре) утверждаете, что за исключением незначительных деталей уровень всегда один.

Уж простите, что я вас наслове ловлю, но ведь вы уже не в первый раз так поступаете!

Да в конце концов люди ведь ростут, меняются со временем! Как можно в 17 и в 30 одинаково писать?

А угождать всем - это перед проститутками такая сверхзадача стоит.


Оскорбляете?

Если я вдруг напишу книгу, которая понравится и дуракам и умным, я порадуюсь. Но только при условии, что ни в одной строчке против себя я не пошел, и писал так, как хочу и могу.


Не думаю, что у вас получится. Вы же сами говорили, что такую книгу невозможно написать.

Я считаю, что в массе интеллект, образование и искушенность в литературе взаимосвязаны и взаимозависимы.


Вряд ли с этим будет спорить хоть кто-то. Проблема (ваша проблема) в том, что вы не пытаетесь над этим подняться.
Учитесь чувствовать и верить
Кирилл
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Октябрь 20th, 2007, 8:33 pm
Откуда: Иркутск

Сообщение d34-Paul Октябрь 27th, 2007, 3:35 pm

Васек Трубачев,

Мне не нужно перечитывать все творчество автора, чтобы понять, что он пишет для подростков


По этой логике можно прочитать рассказ "Лошадиная фамилия", и сказать, что Чехов - это такой юморит старый, "типа Петросяна, тока несмешно и затянуто".

Жаль, что вы увидели у Фрая только "верхний" слой.

Мировоззрение у меня одно - мое собственное. Интеллект - тоже. В этих рамках и тружусь


А расширять их уже не надо? Экспериментировать со стилем и языком? Нет? Тогда вы "приплыли", прогресс остановился.

Короче: Васек Трубачев, Инна Балтийская - ваш диагноз, извините, "снобизм" :lol:
d34-Paul
 

Сообщение Инна Балтийская Октябрь 27th, 2007, 3:48 pm

d34-Paul,

Когда ответить нечего, некоторые переходят к открытому хамству. Вы продержались недолго. Считайте, что я вам ответила тем же. Но надеюсь, публично ваш диагноз уточнять не стоит? :D
Инна Балтийская
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Март 20th, 2007, 3:49 pm

Сообщение Wizzzard Октябрь 27th, 2007, 3:50 pm

Васек Трубачев писал(а):И писатель умный, если хочет угодить массе (которая, как вы понимаете средне-умненькая) должен немного спуститься к народу. Не все ведь физики-ядерщики, верно?

Зря вы физиков (ядерщиков или иных) так уж идеализируете. С этим народом знаком не понаслышке. В качестве читателей - более чем ограниченная публика (в большинстве, естественно, т.к. исключения, как и в ПТУ, имеются).
Васек Трубачев писал(а):Ассоциативное мышление (которым активно пользуется писатель в процессе) зависит во многом от его образования, жизненного опыта и т.п. Если его ассоциации непонятны менее образованному гражданину, что делать?

С первой частью постулата согласен. Отчасти. Со второй - нет. Штука в том, что вы уравниваете ассоциации вообще с ассоциациями чисто интеллектуальными. В случае последних - да, необходимо, чтобы между кругом познаний читателя и писателя не было пропасти. Пример: одна из моих любимых книг, "Игра в бисер" Гессе. Если неинтересна и незнакома европейская культура во всем ее объеме (и музыка в особенности), если неизвестны ключевые положения юнгианской мысли - читать и сложно, и вряд ли интересно. Но есть ассоциации и другие, не-интеллектуальные и вне-интеллектуальные. Какой такой занебесный интеллектуализм у того же Достоевского? Лескова? Шаламова?
Васек Трубачев писал(а):Я не хочу читать книгу человека, который в интеллектуальном плане чуть ниже меня или мне равен - лучше сам с собой поговорю.

Снова та же ошибка. Уравнивание интеллектуальной составляющей со ВСЕМ (глобальным) зарядом, заложенным в книге. Помните, я упомянул Распутина? Ведь не просто гигант. Если писатель - это Распутин, то я в том же плане величина даже не нулевая, а отрицательная. Но прошибают-то его книги не интеллектуализмом. Я не уверен, кстати, что в плане интеллектуальном Валентин Григорьевич выше меня, грешного. Очень не уверен. Однако в мудрости души (или мудрости сердца, это уж как вам ближе) я в сравнении с ним пигмей, и это без вариантов. И горло перехватывает от того, какие глубины (и высоты) духа человеческого в его книгах открываются (причем словами и ассоциациями самыми повседневными). То же, кстати, и с Достоевским.

Обратный пример - Томас Манн. В юности - один из любимых. Но сейчас вижу прекрасно, как сделаны его интеллектуальные конструкции (чертежи проглядывают). И - при всей внешней близости к Гессе (из-за чего их критики вечно и сводят) - сух, неинтересен. Мертв. Тот же его "Доктор Фаустус". Ну хорошо, знаете вы теорию музыки (именно теорию - это едва ли не требование к читателю! контрапункт, полифонию и т.д.). Знаете, что теории героя сходны с теориями Шенберга, а сам герой списан во многом с несчастного Ницше. И?

Да никаких "и", потому что дальше - скука. Выстроил Herr Mann интеллектуальный ребус размером с Эверест. А дальше-то что? Не проще какой-нибудь гигантского размера кроссворд решать, особенно из разряда "поинтеллектуальнее"? В обоих случаях - интеллектуальная мастурбация.

В отношении гордости, гордыни и проч. - приношу свои извинения. Действительно, тему эту зацепил именно Полиграф, вы же на нее просто отреагировали.

Но вообще говоря, спор, сдается, заехал не туда. Вам оппоненты (ну уж назовем их так, приличия ради) навязывают дихотомию "дурак-умный", подавая ее порой как "образованный-необразованный". А ведь это ох как разные вещи! Для дурака ни писать, ни делать вообще НИЧЕГО не надо, потому что его, дурака, могила исправит. Пьяный проспится - а дурак никогда. Но вот образование (точнее, некоторый недостаток его) может послужить помехой разве что при чтении литературы, где именно интеллектуальная (интеллектуально-ребусная) составляющая доминирует. Конечно, если вам, как автору, ближе именно такая литература - святое ваше право. И читатель свой будет. Однако повторюсь: Гоголь, Достоевский, Чехов, Шаламов, Шукшин, Распутин, Искандер - убежден, что нормальной средней школы достаточно. При очень важном условии: НЕ-ИНФАНТИЛЬНОСТИ ДУШИ. Вот это момент абсолютно критический. И неужто столь уж редок инфантильный тип не просто с дипломом, но и с ученой степенью? Более того, инфантилизм (и неизбежная невротичность - вследствие разрыва между интеллектуальной состоятельностью и несостоятельностью психологической), скорее, присущ именно представителям этой, "продипломированной" прослойки. Отсюда и ненаигранная, внутренняя тяга к литературе изломанной, больной, тоже насквозь невротичной (а то и на грани психоза пребывающей), чему классический пример - творения г-на Зюскинда. (Да и Кафку туда же полагалось бы.)

В общем, есть читатель, жаждущий интеллектуального challenge. Имеет право. Есть и писатели для него. Но уверен: большинство читателей (я не о потребителях книжной жвачки в мягких обложках) хочет, чтобы тряхнули их ДУШУ. Достучались до их СЕРДЦА. Ведь факт искусства порой встряхивает нас так, что ноги слабеют, а проанализировать интеллектуально - ПОЧЕМУ это произошло - не удается. Вот это и есть оно. Когда на вопрос училки "За что мы любим Пушкина?", надо просто ответить: "Ну и дура же ты..." :wink:
Wizzzard
 

Сообщение d34-Paul Октябрь 27th, 2007, 4:05 pm

Инна Балтийская, да Бог с Вами, какое хамство, где? Назвать "снобом" человека, который высшее образование считает необходимым для восприятия литературы - эт комплимент :)

Wizzzard

Хорошо сказано, почти со всем согласен. Во всяком случае, тема "восприятия литературы в зависимости от образования читателя" раскрыта полностью.
d34-Paul
 

Сообщение Кирилл Октябрь 27th, 2007, 4:12 pm

Вам оппоненты (ну уж назовем их так, приличия ради) навязывают дихотомию "дурак-умный", подавая ее порой как "образованный-необразованный".


Когда говорилось про умного и дурака образование имелось ввиду в пятую-шестую очередь. Я сам в институте учусь и разных там видел.

Под умным подаразумевается человек с активно работающим мозгом, под дураком - с аморфным. Первому нужно два, три, четыре дна в захватывающей истории. Второму хватит самой истории.

Касательно рассуждения о Душе - очень со многим согласен.
Учитесь чувствовать и верить
Кирилл
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Октябрь 20th, 2007, 8:33 pm
Откуда: Иркутск

Пред.След.

Вернуться в Клуб молодых литераторов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3