РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

Остапа понесло... по форумным темам. Поэтому вставлю свои 5 коп. и здесь.
Во-первых, считаю, что в отзыве желательно делать 2 акцента - на удачные моменты в тексте (те, которые стоит пронести дальше по творческому пути), и на те моменты, где автор промахнулся. Сама стараюсь максимально развернуто показать автору ту картинку, которую увидела я. Правда, из-за этого у меня случается нет-нет, да прорывается слабость - я пытаюсь оградить начинающего автора от штампов и подражаний. К издающемуся я, конечно, со своими советами уже вряд ли полезу. Потому что пока для этого "рылом не вышла". Разве что квакнуть свой скромный ИМХ.
Изредка я все же устаю от бета-ридерства невычитанных, откровенно слабых текстов, поэтому начинаю ерничать в отзыве, забывая найти в тексте хоть что-то хорошее, что тоже не есть гут. Но это случается действительно редко.
Хотя... ерничаю я иногда и в нормальных отзывах. Но это, если текст позволяет. Откровенно хорошую, "свою" (в смысле, близкую мне) вещь я бетаридить практически не могу - разве что спеть ей пару дифирамбов.

Отзывы, которые помогли мне больше всего - это отзывы моей лучшей подруги. Она не миндальничала, и я иногда сама откровенно хохотала, поняв, КАК читается то или иное место в тексте. Но при этом, никогда и не самоутверждалась. Ее отзывы всегда были максимально корректными и по делу, и все плюсы моих опусов она подчеркнуть не забывала. Так что я очень ей благодарна. Сейчас она - очень занятой человек, поэтому, к сожалению, мои тексты читает редко.

очень боялась "злобных" отзывов, знала, что меня они могут выбить из колеи и отбить охоту писать. Это и про меня - четыре дня кушать не могла, так сильно переживала. Но правда и в том, что, когда отходишь, видишь - пусть и грубо высказано, но ошибки на лицо, о чем до выкладки даже и не подозревала: чувствуешь - что-то не то, а что именно - не знаешь (простите за бесконечные "что"). И все же - я за тактичный разбор - строго по делу.

А доброжелательные отзывы были - и это было для меня стимулом продолжать писать

Это графоманы от "злобных" отзывов только закаленнее становятся

Татьяна Ка. писал(а):Это не столь приятные отзывы, сколько стимул для автора писать дальше.

Вот именно... [/quote]

Злобные отзывы? А давайте подробнее! Это как? "Злобные" ведь бывают разные! Если речь о том, что "критик" глаголет собственное мнение в бескомпромиссной форме и стоит на несгибаемой позиции и совсем не склонен к дискуссии - то да, я тоже против такого хамства. Потому что как правило это именно оно и есть. И если щипнуть такого "провидца", то оказывается у него самого не очень хорошо с творческой реализацией.
Если же речь идёт о указании на ошибки автора, на неудачи, если это развёртывается и показывается "почему", то от такого только польза. И даже от некой "жёсткости" подачи. Сюсюкать считаю неприемлемым, поскольку автор стоит на одной ступеньке со мной, и чего ради я должен с ним лопотать как с младенцем?
Но есть и третья "жёсткость", отчасти необъективная, но это простительно. Вот как быть, если автор раз за разом плодит одинаковые, "системные", как я их называю, ошибки и не желает их видеть и признавать? И опять выкладывает кривой отрывок с просьбой "ну почитайте!". Как на это реагировать?

Артём Дончак писал(а):если это развёртывается и показывается "почему", то от такого только польза.

такое да вам бы в уста...
Но чаще случается

Артём Дончак писал(а):"системные", как я их называю, ошибки

и думайте сами, товарищ писатель, что это такое. Одну такую "системную" ошибку недавно разъяснили... да и то не вы!

Когда меня приглашают покритиковать, я всегда говорю:"Ни боже мой!" Я не критик и не хочу им быть. Помочь, подсказать, что могу - да, но никогда не унижать, не давить и не вываливать в грязи. Примеры приводить не буду. Слава богу, на нашем форуме этого почти нет. Другое дело, если человек сам напрашивается. Встречаются и "мазохисты" - каждый работает по-своему. Мне легче работать без "кнута".

Татьяна Ка.
Про унижение и речь не идёт. Но хвалить за "просто так"? А как же высота планки? Я всегда считаю, что автор хочет писать лучше и лучше. Думаете я прав? Нет! Многим качество глубоко пофиг. Так с чего хвалебные оды, если совсем не за что?

Знаете, сколько читаю, столько поражаюсь тому, что потенциал есть почти у всех. Да, многого не хватает, но это уже либо дело времени и желания, либо... денег. Издаются не только те, кто хорошо пишет, но и те, которых можно продать. Вот там и есть "планка", на которую плевать. Только такие авторы и не спросят у вас, где ошибка. Они все равно издадутся. Большей части остальных помощь нужна, но не все могут понять, что она идет не потому, что его хотят ткнуть носом в лужу, им же сделанную. Даже щенят и котят так не учат. Вы, например, никогда не встречали в отзывах любимое некоторыми словечко "дэбил"?(это я не ошиблась ) Думаете, автор станет лучше после этого писать?..

Вопрос этот сложный и неоднозначный. Прежде всего, кому важнее критика? Автору? И что важнее - сохранение лица или истина и уроки? И все ли авторы способны понять и принять то, что им говорят?

Артём Дончак писал(а):И все ли авторы способны понять и принять то, что им говорят?

Ответно: Все ли, отвечающие в теме, критики?.. Но ведь ходят. И гадят, и плевать им на их лицо. Хорошо, если автор готов и успел нарастить "толстую кожу". Трудно среди десятка "дебилов" найти "жемчужное зерно". Вот автор заранее и превращается в дикобраза.

Татьяна Ка.
Вот мы и подошли к самому интересному!
А правилен ли формат "Пробы"? По мне куда честнее "Клуб рецензентов" или нечто подобное, когда текст рассматривают подготовленные люди, имеющие некий опыт. А отзывы со стороны... Отзывы людей лишь вчера написавших первую кривую рассказку... Ну кому это нужно? Это действительно способ "поумничать" или капнуть ядом.

Да нет здесь ничего интересного. Когда ребенок вырастает. он уходит из дома. Так и здесь. Многие, кто набрал силу и издался, ушли с форума. Думаю, что свою порцию критики они получали и на других форумах. Так что здесь именно "Проба". А вот потом - хоть к вам в пасть...

Артём Дончак писал(а):А отзывы со стороны... Отзывы людей лишь вчера написавших первую кривую рассказку... Ну кому это нужно? Это действительно способ "поумничать" или капнуть ядом.

Это фактически, отзывы читателей - тех, для кого, собственно, и написан текст. Так что в этом плохого? Как правило, Автор пишет не для "подготовленных людей", а для читателей - им и судить.
Автору ведь важно не то, как воспримет его текст маститый писатель и какие ощибки он в нем выловит - а как на него отреагирует читатель, что ему покажется "так" или "не так".

Что касается того, правилен ли формат "Пробы"...
У нас люди реально издаются. Один за другим. И не за свой счет.
По-моему, это критерий.

просто мария
Но ведь очень немногие подают свои отзывы именно как читательское видение! И это правильно, ведь человек пишущий сам, просто обязан видеть глубже!
А то, что авторы издаются - это прекрасно! Но не будь Пробы в том виде как она есть, изменилось бы их количество?

Вы хотите сказать, что "Проба" ничем не помогает? За всех отвечать не буду. Лично мне - помогает.

Татьяна Ка.
Я такого не говорил!
Но я хорошо помню деление авторов на "Продвинутых" и "Песочников". Был ли в этом смысл? Если отбросить в сторону обидки?
И все мои теперешние слова лишь для того, чтобы поднять некоторые вопросы для осмысления. И возможно, изменить ситуацию к лучшему. Оно ведь всегда приятно двигаться в этом направлении! Хоть мелкими шажками!

Артём Дончак писал(а):Но я хорошо помню деление авторов на "Продвинутых" и "Песочников"

В этом направлении? Да зачем? Типа, я живу в захолустье("Пробе"), а вы - на Рублевке?(" В продвинутых")? Не знаю... Опять-таки, мое самое имхастое из имхастых имхов - оно ни к чему. Но как-то поактивнее тусить хотелось бы.

Татьяна Ка.
Нет, не в этом направлении Не обо мне речь вообще.

Что, открещиваетесь от нашей "тусовки"?

С чего вдруг такие подарки? ))
И не надейтесь, тута я!

Ой, ну вы меня прямо утешили... Работайте, Артем( кстати, это ваше имя мне нравится больше второго ) - работы тут непочатый край.

Почти все отзывы в "Пробе" - это читательское видение. Я тоже пишу отзывы именно с точки зрения читателя - может быть. читателя чуть более "подготовленного", но не потому, что пишу сама - а потому что много книг прочитала.

Что же касается "Пробы", то мне кажется, что по крайней мере некоторые из форумчан, когда только пришли на форум и, неуверенные в себе, выложили отрывки из своих произведений - так вот, если бы в этот момент им не сказали доброжелательно "У тебя плучается! Вот это и это немножко поправь - и пиши дальше!" - то неизвестно, стали ли бы они продолжать писать, не усомнились бы в своих силах. А так - глядишь, скоро в "Экслибрисе" новый топик появится... или уже появился.

Татьяна Ка.
Я его у своего персонажа спёр. Тому уже без надобности....
http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=262942

просто мария
Это действительно хорошо что нас много и мы все разные. Пусть кто-то подбадривает.

Артём Дончак писал(а):Пусть кто-то подбадривает.

Возражений не вызывает!

Татьяна Ка.
Какой котик хорошенький!

Грин* писал(а):Какой котик хорошенький!

Мур-р-рси!