Хайку

[Феликс]

Давно хотел писать хайку, да все как-то не получалось. В Пробу пера выкладывать рука не поднимается: там люди серьезно работают над текстом, и мешать им не хочется. Поэтому помещаю хайку в Беседке. Если есть любители хайку, присоединяйтесь!


Лунное небо
Опрокинулось в мой пруд.
Удочкой звезды ловлю.

[Лилитанна]

Немного не в тему, но. Мне нравится хайку, которою я встретила в новелле Акутагавы:

Я уехал далеко,
Должен есть бифштекс дерьмовый.
Люблю тебя жена, люблю.

Почему-то эти строки каждый раз заставляют меня улыбнуться и улучшают настроение. Не знаю почему. Акутагаавы был... хороший человек, действительно хороший, жаль что всё так закончилось...

[Автор]

Мне хайку очень нравится. Феликс, твоя хайка понравилась. Зря ты не хочешь выкладывать ее в пробе. А есть ли правила для русскоязычной хайку - количество слогов и т.д.?
Басе читаю с удовольствием
Старый заросший пруд
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине

[Лира]

Не слишком разбираюсь в хайку, но, по-моему, метафора очень неплоха, мне понра

[Феликс]

А есть ли правила для русскоязычной хайку - количество слогов и т.д.?

В принципе есть. Считается, что в хайку должно быть семнадцать слогов, причем делят их обычно так: первая строка - 5 слогов, вторая - 7, третья - 5.

Но в вышеприведенной хайку Басе (или его переводчик) правил этих не соблюдает, а значит нам, простым смертным, и подавно позволены поэтические вольности. Думаю, что плюс-минус несколько слогов хайку не испортят.

Пробую писать продолжение:

Всплеск в тишине.
Пруд затаил дыханье:
Вдруг вынырнет царевной?

[Лилитанна]

Феликс - ловите:

Ивы над водой
прекрасней в отраженьи.
А жаба не Фрина.

[Феликс]

Лилитанна, создал тему для шутливых хайку, где и выкладываю свой ответ. Ловите.

А данную тему, думаю, стоит оставить для серьезных хайку, для хайдзинов-пуристов, буде такие найдутся.

[Феликс]

Ивы над водой
прекрасней в отраженьи.

Прекрасней в отраженье
Твое лицо при свече:
Дивно, как Фата-моргана.

[Тави]

В осеннем саду
Не слышно свиста щегла.
Лишь свищут ветр и тоска.

[Феликс]

Стылая осень.
Птицы мой сад покидают.
Лишь грусть со мной остается.

[Тави]

Все зиму винят,
Но причина в ином:
Сад поседел от печали.

[Феликс]

Хлебные крошки,
Воробьиная стайка,
Клинопись на снегу.

[Тави]

Открытка от Йоко:
Приеду. Если смогу. Может быть.
Ясный женский ответ.

[Феликс]

Белку с руки кормлю.
Взгляд как у робкой невесты:
«А не обманет?”

[Тави]

Журавлиный крик.
Тающий в дымке клин.
Осиротевшее небо.

[Феликс]

Фазан глядит на меня с удивленьем:
«И кто ты такой? Летать и клевать не умеешь.
Ошибка природы».

[Larisa]

Вообще в России имеют место некоторые правила:

1 строка - 5 слогов: Феликс намедни
2 строка - 7 слогов: Хайку пытался творить.
3 строка - 5 слогов: Бог ему в помощь!

с акцентом на те слоги, которые я выделила, т.е.:
1 строка - 1 и 4 слоги;
2 строка - 1, 4 и 7 слоги;
3 строка - 1 и 4 слоги.
Вроде так.

[Larisa]

A! Ещё дополнение: как-то традиционно каждый следующий (так на литсайтах сложилось) пишет свою хайку, делая первой её строчкой последнюю строчку предшествующей хайки, т.е. следующая после:

Феликс намедни
Хайку пытался творить.
Бог ему в помощь!

Будет:

Бог ему в помощь!
К Новому году как раз
Хайку осилим!

Соответственно далее:

Хайку осилим -
Ниткою бусин на верх
Ёлки закинем.

[Феликс]

Вообще в России имеют место некоторые правила:

1 строка - 5 слогов: Феликс намедни
2 строка - 7 слогов: Хайку пытался творить.
3 строка - 5 слогов: Бог ему в помощь!

с акцентом на те слоги, которые я выделила, т.е.:
1 строка - 1 и 4 слоги;
2 строка - 1, 4 и 7 слоги;
3 строка - 1 и 4 слоги.
Вроде так.

Откуда такие сведения?

Вот что написано о хайку в Википедии:

Оригинальное японское хайку состоит из 17 слогов (впрочем, уже у Басё встречаются отступления от нормы слогового состава), записанных в один столбец. Особыми разделительными словами — кирэдзи (яп. 切れ字 кирэдзи, «режущее слово») — текст хайку делится в отношении 2:1 — либо на 5-м слоге, либо на 12-м. При переводе хайку на западные языки традиционно — с самого начала XX века — местам возможного появления кирэдзи соответствует разрыв строки, так что хайку представляет собой трёхстишие слоговой структуры 5—7—5. В 1970-е гг. американский переводчик хайку Хироаки Сато предложил в качестве более адекватного решения записывать переводы хайку как моностихи; вслед за ним канадский поэт и теоретик Кларенс Мацуо-Аллар заявил, что и оригинальные хайку, создаваемые на западных языках, должны быть однострочными. Встречаются — среди переводных и оригинальных хайку — и двустрочные тексты, тяготеющие к слоговой пропорции 2:1. Что касается слогового состава хайку, то к настоящему времени и среди переводчиков хайку, и среди авторов оригинальных хайку на разных языках сторонники соблюдения 17-сложности (и/или схемы 5—7—5) остались в меньшинстве; по общему мнению большинства теоретиков, единая слоговая мера для хайку на разных языках невозможна, потому что языки значительно отличаются друг от друга средней длиной слов и, следовательно, информационной ёмкостью одинакового количества слогов.

[Феликс]

A! Ещё дополнение: как-то традиционно каждый следующий (так на литсайтах сложилось) пишет свою хайку, делая первой её строчкой последнюю строчку предшествующей хайки,

Вы только японцам этого не скажите - в обморок упадут.

Хайку осилим -
Ниткою бусин на верх
Ёлки закинем

Процитирую еще раз Википедию. "Поскольку жанр — это формально-содержательное единство, для хайку важны отличающие его смысловые характеристики. Классические хайку обязательно строятся на соотнесении человека (автора), его внутреннего мира, биографии и т. п. с природой..."

Иными словами, приведенное вами выше трехстишие - не хайку, а, например, буриме, построенное по принципу 5-7-5.

Но я готов писать трехстрочные буриме на ваших условиях. Только давайте назовем их как-нибудь иначе, а не хайку. Я даже написал ответ на последнюю строчку в теме шутливых хайку.

А настоящее хайку написать слабо?

Развожу костер на снегу
Отсыревшие ветки разжечь
Все равно что остывшую страсть.

[Larisa]

Феликс, буриме - это уже совсем другое. А то, что в Викпедии - это про японские хайку. Причем, в ней говорится:

Оригинальное японское хайку состоит из 17 слогов

Посчитайте количество слогов у вас:)

В японском языке другие слова и сочетания, поэтому в русском хайку приняты другие, вполне определённые правила. Мне без разницы как написать, но я не считаю, что то, что предлагаете вы, есть `настоящее` хайку: вы их пишете на русском, а не на японском. Так что давайте ваши назовём как-нибудь иначе, а не хайку. Или пишите на японском.

Вот вам для ознакомления:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83

Оригинальное японское хайку состоит из 17 слогов (впрочем, уже у Басё встречаются отступления от нормы слогового состава), записанных в один столбец. Особыми разделительными словами — кирэдзи (яп. 切れ字 кирэдзи, «режущее слово») — текст хайку делится в отношении 2:1 — либо на 5-м слоге, либо на 12-м. При переводе хайку на западные языки традиционно — с самого начала XX века — местам возможного появления кирэдзи соответствует разрыв строки, так что хайку представляет собой трёхстишие слоговой структуры 5—7—5.

Буриме - это вообще совсем другое, к Японии никоим боком не относящееся: это сочинение четверостишия(8 - стишия) на заданные рифмы.

[Феликс]

Лариса, еще раз внимательно перечитайте статью о хайку в Википедии. В последнее время традиционные воззрения на то, как должны писаться хайку на европейских языках, подверглись коренному пересмотру. Я считаю, что это правильно. Иначе получается скорее упражнение в арифметике, нежели искусство.

Насчет буриме, загляните в Википедию.

А настоящее хайку напишете?

По карнизу бегала белка.
Пытливо глядела в фортку.
Но внутрь войти постеснялась.

[Larisa]

Основываясь на критериях, выдвинутых японоведами - да, пожалуйста.

[Феликс]

Основываясь на критериях, выдвинутых японоведами - да, пожалуйста.

Лариса, не понял. Что пожалуйста? Хайку напишете? Критерий только один, вот этот:
"Поскольку жанр — это формально-содержательное единство, для хайку важны отличающие его смысловые характеристики. Классические хайку обязательно строятся на соотнесении человека (автора), его внутреннего мира, биографии и т. п. с природой..."

Количество слогов - на ваше усмотрение. Хотите, чтобы число их обязательно равнялось 17-ти? Ради бога!

А буриме в теме "Шутливые хайку" продолжать будем?

[Феликс]

А снег все валит и валит.
Привалило бы лучше денег.
Уехал бы к милой в Киото.